От ЖУР
К IAM
Дата 05.06.2013 18:33:42
Рубрики 1941;

Документ на 26.10. В это время 98 у р.Нара.

Где то по линии Чубарово-Ильино. Я так понимаю с нашей стороны 43 А.
От stern
К ЖУР (05.06.2013 18:33:42)
Дата 08.06.2013 16:58:46

знаменитыый приказ Жукова

похоже речь о техже событиях, упоминается Тарутино, Горки, те самые что на карте.
http://shot.qip.ru/00d78i-315RJcnCZW/
Интересно о какой тбр идет речь ?

№ 26
Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах по его недопущению
ГОЛУБЕВУ

1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю.
2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
17 дивизию, 53 дивизию заставить вернуть утром 22.10.41 Тарутино во чтобы то ни стало, включительно до самопожертвования.
3) Вы докладываете о малом количестве бойцов в соединениях и больших потерях, ищите немедленно в тылах, найдете и бойцов, и вооружение.
4) В обороне в полной мере применить РСы, не жалея снарядов. Самому находиться (КП) в р-не боевых действий.

Для обороны района Горки, Каменка подчиняю Вам еще одну воздушно-д[есантную] бр[игад]у и танковую бригаду, которую из Кресты можете пододвинуть ближе к Горкам, но учтите, если Вы так же не будете жалеть танки, как не жалели их сегодня, бросая в лоб на ПТО, и от этой бригады ничего не останется, как не осталось от хорошей 9-й бригады.

Жуков Булганин
От Вадим
К stern (08.06.2013 16:58:46)
Дата 08.06.2013 23:09:05

про командира 17-й....

> похоже речь о техже событиях, упоминается Тарутино, Горки, те самые что на карте.
> http://shot.qip.ru/00d78i-315RJcnCZW/
>Интересно о какой тбр идет речь ?

>№ 26
>Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах по его недопущению
>ГОЛУБЕВУ

>1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю.
>2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
 http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1565/
>17 дивизию, 53 дивизию заставить вернуть утром 22.10.41 Тарутино во чтобы то ни стало, включительно до самопожертвования.
>3) Вы докладываете о малом количестве бойцов в соединениях и больших потерях, ищите немедленно в тылах, найдете и бойцов, и вооружение.
>4) В обороне в полной мере применить РСы, не жалея снарядов. Самому находиться (КП) в р-не боевых действий.

>Для обороны района Горки, Каменка подчиняю Вам еще одну воздушно-д[есантную] бр[игад]у и танковую бригаду, которую из Кресты можете пододвинуть ближе к Горкам, но учтите, если Вы так же не будете жалеть танки, как не жалели их сегодня, бросая в лоб на ПТО, и от этой бригады ничего не останется, как не осталось от хорошей 9-й бригады.

>Жуков Булганин
От IAM
К stern (08.06.2013 16:58:46)
Дата 08.06.2013 17:44:04

Re: знаменитыый приказ...

> похоже речь о техже событиях, упоминается Тарутино, Горки, те самые что на карте.
>Интересно о какой тбр идет речь ?

Видимо, 24-я. В сводке на 8.00 25.10.41 указано, что 24-я тбр обороняла районы Каменка, Кресты.
От Сергей Лотарев
К ЖУР (05.06.2013 18:33:42)
Дата 05.06.2013 21:20:37

Re: Документ на...

>Где то по линии Чубарово-Ильино. Я так понимаю с нашей стороны 43 А.

Только что закончил читать "Дорогу смерти" Михеенкова как раз по этим местам и периоду. Посмотрю, что там.

С уважением, Сергей
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (05.06.2013 21:20:37)
Дата 06.06.2013 20:28:13

Данные по составу бригад из Михеенкова

>>Где то по линии Чубарово-Ильино. Я так понимаю с нашей стороны 43 А.
>
>Только что закончил читать "Дорогу смерти" Михеенкова как раз по этим местам и периоду. Посмотрю, что там.

Приведу несколько цитат из "Дороги смерти".
Приказ командарма, по которому 43-я армия атаковала немцев в ночь на 26 октября:
"1. С целью недопущения прорыва танков противника на город Подольск - рубеж Горки - прикрывать этот рубеж 2-мя батальонами пехоты и 2-мя танками КВ 24-й ТБ и противотанковыми дивизионами.
2. 201 ВДБр будет наступать на фронте южнее деревни Горки 1 км на западном берегу реки Нара. 152 МСБр наступает на фронте Никольское. Наступление поддержат: 64 ГАП, 1 танк КВ и 7 танков Т-60. Граница слева: Каменка и (исключительно) Никольское, Окатово.
3. 93 СД наносит удар на д. Кузовлево, Тарутино с задачей выйти на восточный берег реки Нара, на фронте д. Ольхово, Тарутино с задачей выйти и захватить переправы и плацдарм у д. Никольское, Орехово, Борисово, Тарутино. Наступление поддержит 998 АПРГКА и нанесет залп 3-мя батареями М-13. По артиллерии противника работает 320 ПАП. Для усиления удара придается 3 танка - КВ, 3 танка Т-34 и 15 танков Т-60. Граница слева - деревня Богородское (исключит.), Ильино, Дубровка с выходом на фронт Тарутино.
4. Сводная 312 СД наступает во втором эшелоне за 93 СД в направлении д. Ильино, Дубровка и выходит на фронт (исключит.) Тарутино, Курилово. ПОддержат дивизии: 403 АПРГК и приданные танки: 2 танка КВ и 8 танков Т-34.
5. Резерв 43-й армии - один батальон 93 СД и батальон 10 ВДБр из деревни Кресты - выдвинуть в рощу северо-восточнее деревни Каменка.
6. Батальон 10 ВДБр в составе 3 СВСП 17 СД в д. Стремилово остается и ведет активную разведку на Чубарово-Бегичево.
7. Разведку вести на населенные пункты Балабаново, Малоярославец, Новая Слободка.
8. Начало наступления назначаю на 7.00 2.10.1941 г., артиллерии огневыми налетами открыть огонь с 6.00, залп РС в 7.00.
9. При наступлении посадить десант на тяжелые танки, иметь также тракторы и усилить все саперами".

Сведения на 24 октября по 9-й танковой бригаде: 12 легких и один средний танк Т-34.
24-я тбр, подошедшая вечером 24 октября, имела в своем составе 24 танка.
17-я тбр (по ЖБД из приложения) на 21.10 имела 1 Т-34, 1 Т-40, 26.10 была выведена в тыл, на 30.10 матчасти не имела.

В приказе всего упоминается 41 танк (из них 8 КВ), то есть больше, чем во вместе взятых 9-й и 24-й тбр (37 танков, правда, на 24.10). Даже если 2 танка 17-й тбр еще были в строю, все равно должны быть еще чьи-то машины. Может, из ремонта что-то передали к 26.10? Или приказ не полностью соответствовал действительности.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (06.06.2013 20:28:13)
Дата 06.06.2013 23:19:23

Спасибо!

>2. 201 ВДБр будет наступать на фронте южнее деревни Горки 1 км на западном берегу реки Нара. 152 МСБр наступает на фронте Никольское. Наступление поддержат: 64 ГАП, 1 танк КВ и 7 танков Т-60. Граница слева: Каменка и (исключительно) Никольское, Окатово.

Вот этот КВ и раскатал штаб батальона.
От IAM
К ЖУР (05.06.2013 18:33:42)
Дата 05.06.2013 18:59:02

Понятно. Благодарю.

>Где то по линии Чубарово-Ильино. Я так понимаю с нашей стороны 43 А.
Возможно, это танк из Кубинки. На 9.10. там был один КВ-2.
Фото из тех мест есть
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-018-001.jpg

Возможно, танк пошел на пополнение танковых бригад 43-й армии или был в составе какой-нибудь отдельной танковой роты, которые формировались в Кубинке.
От stern
К IAM (05.06.2013 18:59:02)
Дата 06.06.2013 12:06:00

а ВАММ не м.б. ?


они нам все все карты путают :)

В ОБД есть потери на зап. фронте, но там тоже путают.
От ЖУР
К IAM (05.06.2013 18:59:02)
Дата 05.06.2013 20:35:31

Кандидат 24 тбр. На 28.10 . в бригаде 3 КВ еще было.

Бригада поддерживала 93 сд.
От ЖУР
К ЖУР (05.06.2013 20:35:31)
Дата 06.06.2013 20:22:16

Ситуация на вечер 24.10.

"24-я танковая бригада организовала оборону ПТО по Подольскому шоссе в районах: рота танков «КВ», мотострелковая рота, взвод ПТО Кресты; танковый батальон, мотострелковый батальон (без одной мср) Бунчиха"

25.10. - "положение 24 тбр без изменений".
От Karan
К ЖУР (06.06.2013 20:22:16)
Дата 06.06.2013 22:15:41

Вот интересно - взвод ПТО что имел на вооружении?

>"24-я танковая бригада организовала оборону ПТО по Подольскому шоссе в районах: рота танков «КВ», мотострелковая рота, взвод ПТО Кресты; танковый батальон, мотострелковый батальон (без одной мср) Бунчиха"
76-мм им не придавались?
От Taranov
К Karan (06.06.2013 22:15:41)
Дата 18.06.2013 22:10:50

ЗИС-2 с тягачами ГАЗ-61-416 (-)
От Karan
К Taranov (18.06.2013 22:10:50)
Дата 19.06.2013 00:59:21

Значит, это ее я видел, скорее всего. (-)
От Андрей Белов
К ЖУР (05.06.2013 20:35:31)
Дата 05.06.2013 20:46:15

Тогда это сюда..

http://muzejpamyati.narod.ru/text_a/t_078.htm
http://rubezh.lopasnya.ru/images/map3.jpg


http://muzejpamyati.narod.ru/text_a/t_s10.htm

От ЖУР
К Андрей Белов (05.06.2013 20:46:15)
Дата 05.06.2013 20:57:14

Спасибо. но это ситуация уже позднее. 25 -26 фактически встречный бой был 93 сд

с 98 пд.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2475836.htm

От ЖУР
К IAM (05.06.2013 18:59:02)
Дата 05.06.2013 19:19:38

Да с "полосой 20 тд бьется". Спасибо. Ещебы 98 пд доки или гешихте

тогда можно было бы локализовать танк точнее.
От wadimych
К ЖУР (05.06.2013 19:19:38)
Дата 12.06.2013 20:49:39

Re: Да с...

>тогда можно было бы локализовать танк точнее.
В ЖБД 20 танковой, нет ничего про КВ.
25.10 в атаке на Горки они отмечают, по показаниям пленных: 6 танковых рот, 2 батальона пехоты, "сильную" артиллерию.
Помимо этого, они отмечают парашютистов и пехоту. Считают, что разбили 2 танковых батальона.
Свои потери: 3 танка подбито, 22 человека убито, 123 ранено.
От ЖУР
К wadimych (12.06.2013 20:49:39)
Дата 13.06.2013 09:06:39

Спасибо (-)
От wadimych
К ЖУР (13.06.2013 09:06:39)
Дата 13.06.2013 15:30:48

Re: Спасибо

Забыл.
Танки 32-х тонные.
От туляк
К ЖУР (05.06.2013 19:19:38)
Дата 06.06.2013 10:39:58

Из Гешихта

http://shot.qip.ru/00d78i-315RJcnCZR/
http://shot.qip.ru/00d78i-315RJcnCZS/
http://shot.qip.ru/00d78i-415RJcnCZT/
http://shot.qip.ru/00d78i-315RJcnCZU/
От Андрей Белов
К туляк (06.06.2013 10:39:58)
Дата 06.06.2013 19:09:52

Спасибо !! Ну как прям в воду глядел ))

стр 121 - десяток сверхтяжелых Т-34 )))
стр 122 - гранатометчик Экхард выскакивает перед тремя "меньшими" танками ))) (Т-60)
стр 122 - парашютисты десантники до зубов вооружены автоматическим оружием
описанная на 124-125 стр приход 88 и "истребление тяжелых танков" - это случай, который стоит отнести к 29 числу. По 24 тбр на мемориале (по безвозвратной ведомости ) основные потери пришлись на 29 - не вернулись из боя.
А три дня подряд танки утюжили передний край и противостояли им только самоходчики ПТО дивизии.
ТП 19 ТД Вермахта придан позже.

Скомкано и сумбурно излагает товарищь.
От ЖУР
К Андрей Белов (06.06.2013 19:09:52)
Дата 06.06.2013 19:37:07

В ведомости 24 тб есть майор замкомполка 26.10. - "ушел в атаку и не вернулся"

Возможно был в том самом подбитом 35 выстрелом КВ.
От ЖУР
К туляк (06.06.2013 10:39:58)
Дата 06.06.2013 18:26:58

Можно еще попросить один разворот? (стр 118-119) (-)
От туляк
К ЖУР (06.06.2013 18:26:58)
Дата 07.06.2013 11:21:12

2 страницы

http://shot.qip.ru/00d78i-415RJcnD6Y/
http://shot.qip.ru/00d78i-315RJcnD6X/
От ЖУР
К туляк (07.06.2013 11:21:12)
Дата 07.06.2013 11:29:00

Спасибо (-)
От туляк
К туляк (06.06.2013 10:39:58)
Дата 06.06.2013 10:49:42

И карта


http://shot.qip.ru/00d78i-315RJcnCZW/
От ЖУР
К туляк (06.06.2013 10:39:58)
Дата 06.06.2013 10:42:20

Спасибо! (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (05.06.2013 19:19:38)
Дата 05.06.2013 21:16:28

Гешихте же на русском в магазинах сейчас лежит

Вот, например:
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=670327
До других городов тоже наверняка доехала.
Там, правда, перевод местами глючный, по-моему, но кого здесь этим напугаешь.


С уважением, Сергей
От туляк
К Сергей Лотарев (05.06.2013 21:16:28)
Дата 05.06.2013 23:21:29

Re: Гешихте же...

>Там, правда, перевод местами глючный, по-моему, но кого здесь этим напугаешь.
Во-во! Местами такие перлы выдают)
Завтра выложу сканы за конец октября
От Андрей Белов
К Сергей Лотарев (05.06.2013 21:16:28)
Дата 05.06.2013 21:20:31

НЕ доехала до Ленинграда точно. (-)