От Жуков Андрей
К Андрей Белов
Дата 06.05.2013 08:55:23
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Персоналии;

Re: Слуцкая (Бобруйская)

>армейская группа в ле 1938 формировалась на базе управления 5 СК БОВО.
>Гарнов в ее составе вроде как в Польском походе участвовал.
>Все это время 5 СК оставался "бесхозным". А после польского похода видимо Гарнов вернулся к своим обязанностям и у Ключникова сняли приставку ИО.
>Это в качестве версии - надо проверять.
Немного уточню.
В условиях Чехословацкого кризиса 1938 г., чреватого возникновением войны, в которой в силу своих союзнических обязательств в отношении Чехословакии и Франции должен был принять участие и СССР, Постановлением Главного Военного Совета РККА от 26 июня 1938 г. № 10 принято решение о формировании 6 армейских групп в Белорусском и Киевском военных округах.
Постановлением Главного военного совета РККА от 26 июня 1938 г. № 10 и приказом НКО СССР от 26 июля 1938 г. № 0151 на базе управления 5-го стрелкового корпуса сформирована Бобруйская армейская группа (г. Бобруйск). В её состав включены все части, учреждения и заведения, расположенные на территории Могилёвской, Гомельской и Полесской областей и гарнизоны Пуховичи и Слуцк Минской области. Формирование управления Бобруйской армейской группы закончено к 1 сентября 1938 г.
Но из кадра, содержащегося по дополнительному штату № 4/870 при 5-м стрелковом корпусе, развёрнуто к 1 октября 1938 г. в г. Слуцк управление 5-го стрелкового корпуса по штату № 4/800 с дополнительным штатом № 4/870.

Командиром 5-го ск до его реорганизации в Бобруйскую АГ был комбриг, с 23.7.38 комдив Чуйков Василий Иванович. Он же и стал командующим Бобруйской АГ.
Кто с 1 октября 1938 г. командовал как бы новым 5-м ск? Не думаю, что до прихода Гарнова 10 февраля 1939 г. он был бесхозным. Кто же?

Пока рабочая версия:
1 октября 1938 г. - 10 февраля 1939 г. - неизвестный комкор?;
10 февраля 1939 г. - 15 апреля 1939 г. - Гарнов;
15 апреля 1939 г. - ? - и.о. Ключников;
? - июнь 1941 г. - снова Гарнов.
Куча вопросов - чем занимался Гарнов во время ио Ключникова?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (06.05.2013 08:55:23)
Дата 06.05.2013 14:19:31

Re: Слуцкая (Бобруйская)

Казанский 05,37
Петровский 0.5- конец 37
ИО Ершаков 2 мес 38
Чуйков апрель 38 до июня 38

июнь 38 - февраль 39 тоже ИО ?????

>Пока рабочая версия:
>1 октября 1938 г. - 10 февраля 1939 г. - неизвестный комкор?;
>10 февраля 1939 г. - 15 апреля 1939 г. - Гарнов;
>15 апреля 1939 г. - ? - и.о. Ключников;
>? - июнь 1941 г. - снова Гарнов.
>Куча вопросов - чем занимался Гарнов во время ио Ключникова?
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (06.05.2013 14:19:31)
Дата 06.05.2013 14:34:41

Re: Слуцкая (Бобруйская)

>Казанский 05,37
Командовал с 2 февраля 1936. В апреле 1937 г. зачислен в распоряжение НКО. 16 мая 1937 г. арестован.
>Петровский 0.5- конец 37
С июня 1937 г. по 28 ноября 1937 г.
>ИО Ершаков 2 мес 38
ноябрь 1937 - январь 1938 г.
>Чуйков апрель 38 до июня 38

>июнь 38 - февраль 39 тоже ИО ?????
А вот это интересное предположение. Вы хотите сказать, что Василий Иванович и Бобруйской АГ командовал и одновременно 5-м ск? Где-нибудь есть этому подтверждение?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (06.05.2013 14:34:41)
Дата 06.05.2013 14:53:58

Re: Слуцкая (Бобруйская)

>>июнь 38 - февраль 39 тоже ИО ?????
>А вот это интересное предположение. Вы хотите сказать, что Василий Иванович и Бобруйской АГ командовал и одновременно 5-м ск? Где-нибудь есть этому подтверждение?
Чисто логически - оставлять ИО во главе целого СК с непонятными полномочиями в условиях "непростой" ситуации на границе - мягко говоря - непорядок.
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (06.05.2013 14:53:58)
Дата 06.05.2013 15:00:05

Re: Слуцкая (Бобруйская)

>>>июнь 38 - февраль 39 тоже ИО ?????
>>А вот это интересное предположение. Вы хотите сказать, что Василий Иванович и Бобруйской АГ командовал и одновременно 5-м ск? Где-нибудь есть этому подтверждение?
>Чисто логически - оставлять ИО во главе целого СК с непонятными полномочиями в условиях "непростой" ситуации на границе - мягко говоря - непорядок.
Может быть есть где-то с июня 1938 по февраль 1939 приказы по 5-му ск, где стоит подпись Чуйкова или есть чьи то воспоминания, где упоминается, что да, Василий Иванович сидел сразу на двух стульях.
А может был какой-то штатный командир 5-го ск про которого еще нигде не было опубликовано и мы его пока не знаем?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (06.05.2013 15:00:05)
Дата 06.05.2013 20:37:25

Re: Слуцкая (Бобруйская)

>А может был какой-то штатный командир 5-го ск про которого еще нигде не было опубликовано и мы его пока не знаем?
ну так я на мемуарах не первый год пасусь. (за что и регулярно бьют - типа недостоверен - неправильно цитирую неправильно ссылаюсь)
Плохо то, что . никто и никогда с 37-38 года объективно про те времена не высказывался.
в начале 90ых св..ая тусовка много чего переврала "в угоду момента", а за промежуток 89-91 только ВИЖ , да и то немного смог сделать.

Вот и сидим сейчас с домыслами и догадками. Архивы иногда просто путают. Слишком мутное время было ...
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (06.05.2013 08:55:23)
Дата 06.05.2013 14:09:07

Re: Слуцкая (Бобруйская)

>Пока рабочая версия:
>1 октября 1938 г. - 10 февраля 1939 г. - неизвестный комкор?;


В май - декабрь 1937 года Леонид Григорьевич Петровский

У Черушева ..!!

Говоря о сухопутных войсках, никак нельзя обойти вниманием такую ключевую фигуру, как командующий войсками округа. Кто занял место арестованных и расстрелянных Уборевича, Якира, Белова, Велика-нова, Дубового, Левандовского, кто пришел к руководству войсками в округах во второй половине 1937 года и в 1938 году, что это за люди — об этом и пойдет наш разговор. В основной своей массе то были вчерашние командиры дивизий, побывшие несколько месяцев в роли командира корпуса и чуть больше — в должности заместителя командующего войсками округа. Только у отдельных из них суммарный срок пребывания на двух указанных должностях переваливал за год, у остальных же он составлял менее двенадцати месяцев.


Рекордсменами же на этой дистанции следует, видимо, считать комбригов Ф.А. Ершакова и И.В. Болдина. Первый из них в ноябре 1937 года командовал 29-й стрелковой дивизией, а с июля 1938 года — Уральским военным округом. Восемь месяцев между этими двумя датами были заняты исполнением обязанностей командира 5-го стрелкового корпуса (два месяца) и заместителя командующего Уральским ВО (шесть месяцев).

От Жуков Андрей
К Андрей Белов (06.05.2013 14:09:07)
Дата 06.05.2013 14:18:07

Re: Слуцкая (Бобруйская)

>>Пока рабочая версия:
>>1 октября 1938 г. - 10 февраля 1939 г. - неизвестный комкор?;
>

>В май - декабрь 1937 года Леонид Григорьевич Петровский
Ну не совсем декабрь, а 28 ноября 1937 г. комдив Петровский назначен командующим войсками САВО.
>У Черушева ..!!

>Говоря о сухопутных войсках, никак нельзя обойти вниманием такую ключевую фигуру, как командующий войсками округа. Кто занял место арестованных и расстрелянных Уборевича, Якира, Белова, Велика-нова, Дубового, Левандовского, кто пришел к руководству войсками в округах во второй половине 1937 года и в 1938 году, что это за люди — об этом и пойдет наш разговор. В основной своей массе то были вчерашние командиры дивизий, побывшие несколько месяцев в роли командира корпуса и чуть больше — в должности заместителя командующего войсками округа. Только у отдельных из них суммарный срок пребывания на двух указанных должностях переваливал за год, у остальных же он составлял менее двенадцати месяцев.
>Рекордсменами же на этой дистанции следует, видимо, считать комбригов Ф.А. Ершакова и И.В. Болдина. Первый из них в ноябре 1937 года командовал 29-й стрелковой дивизией, а с июля 1938 года — Уральским военным округом. Восемь месяцев между этими двумя датами были заняты исполнением обязанностей командира 5-го стрелкового корпуса (два месяца) и заместителя командующего Уральским ВО (шесть месяцев).
То бишь Ершаков и.о. командира 5-го ск два месяца - т.е. ноябрь 1937 г. - январь 1938 г.
Чуйков назначен комкором только 3 апреля 1938.

Кто командовал 5-м ск с января по 3 апреля 1938 г.?
И самое главное нет ответа на вопрос - кто был комкором с 1 октября 1938 г. до 10 февраля 1939 г.