От ЖУР
К stern
Дата 05.05.2013 13:30:12
Рубрики 1941;

10 танков это потери только 1 батальона. Плюс 3 батальон попал засаду ПТО

это еще 3 машины в нашу пользу.
Ну и огнеметники огребли не слабо еще 7 машин.

Так что счет почти равный 20:23
От stern
К ЖУР (05.05.2013 13:30:12)
Дата 05.05.2013 15:10:48

Re: 10 танков...

>это еще 3 машины в нашу пользу.
>Ну и огнеметники огребли не слабо еще 7 машин.

>Так что счет почти равный 20:23

спасибо. А за след. день есть сообщения ?- вот это самый хит.
От ЖУР
К stern (05.05.2013 15:10:48)
Дата 05.05.2013 15:47:08

Вот начало за 7.07.41


[288K]



Как обычно ждем перевод от Вас ув.Stern:)
От Belarus
К ЖУР (05.05.2013 15:47:08)
Дата 06.05.2013 00:58:19

Re: Вот начало...

Всех приветствую!

Вот перевод донесения по всем батальонам за 7.7.41.

7.7.41 I. б-н 18.тп получал приказ зачистить от врага опушки леса северо-восточнее Толочина. Предложение о сдаче русскими было отвергнуто, пока направленный танковый взвод, очень быстро не вступил в бой с вражеской пехотой и артиллерией. Вражеское сопротивление усиливалось, поэтому, туда был направлен весь батальон, который, на высоте восточнее Толочина, был встречен с расстояния 1200-1800 м. сильным огнем тяжелых вражеских танков. Попытка поразить врага не удалась, так как батальон из своих орудий, на такой дальности, не мог вести эффективный огонь, а противник своими мощными орудиями не давал подойти на меньшую дистанцию. Так, как противник все более усиливался, под руководством командира 18.тбр была образована боевая группа, в которую, кроме I. б-на 18.тп, были включены 18.мцб, I. б-н 101.сп, III. д-н 88.ап с 2-мя легкими батареями I. и II дивизионов, и 616.мдн. Прежде всего, для прикрытия слева был направлен 18.мцб. II. д-н 88.ап значительно задержался с выходом на позицию, так что начало атаки, приказанное на 17.00 ч., могло быть осуществлено лишь в 19.00 ч. Да и артиллерией, вражеские танки, были лишь незначительно скованы, но не уничтожены. Лишь после ввода в бой минометного дивизиона, который имел очень хорошую эффективность огня по врагу, корректируемого с самой передовой танковой позиции, атака могла быть начата. Так как командир I. б-на 18.тп, был убежден бесперспективностью атаки против обнаруженных 6 средних танков противника, и выходом из строя 10 танков батальона за день, командир боевой группы останавливает атаку до прибытия 8,8 см зенитных орудий. Огонь минометного дивизиона вынудил противника выдвинуть свои танки. Этот момент был вовремя обнаружен командиром батальона, так что он безотлагательно отдал приказ к началу движения и мощным прорывом отбросил врага. В этой атаке 4 средние танка противника засели в болото друг за другом и были уничтожены. В 20.00 ч. начавшаяся атака наших пикирующих бомбардировщиков дополнительно действовала на противника, изматывая его, так что его оставшиеся силы начали отступать. Подошедший I. б-н 101.сп наступал через Конопельчицы по направлению к автостраде. В районе ручья северо-восточнее Толочина имел значительное соприкосновение с противником и был задержан взорванным мостом. Направленный для поддержки I. б-на 101.сп 100.отб, в ходе этого боя сталкивается с несколькими легкими и средними русскими танками, при этом 7 наших танков были выведено из строя и 1 средний и 3 легких вражеских танка было уничтожено.
С наступлением темноты подразделения боевой группы Hauser задействованы для прикрытия Толочина фронтом на юго-восток, восток и северо-восток.

- 2 -
II. б-н 18.тп 7.7. по-прежнему подчинен походной группе слева. Им, во взаимодействии со II. б-ном 101.сп, удалось по высотам южнее Острошапки занять и удержать выдвинутую вперед фланговую позицию, напротив вражеской оборонительной полосы в районе автострады. К вечеру по нашим позициям был открыт ожесточенный артиллерийский огонь, который вызывал чувствительные потери в батальоне. За этот день было уничтожено:
7 вражеских танков,
1 15,5 см орудие.
III. б-н 18.тп 7.7. был по-прежнему придан 52.сп и использовался в лесу западнее района Можа в обороне. Не имея известий, батальон, ранним утром отвел пехоту, за исключением одного взвода, из-за чего батальон подвергся внезапному огню русских ПТО. ПТО, после отхода пехотного прикрытия, на рассвете приблизились к танкам. 1 Panzer II сгорел, 2 получали множество попаданий, но их смогли отбуксировать; 2 вражеских ПТО было уничтожено. Больше, 7.7., батальон боевых действий не вел.

По донесению бригады счет в нашу пользу. Наши потери - 15 танков, немецкие 20.
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (06.05.2013 00:58:19)
Дата 06.05.2013 09:35:02

Спасибо. Небольшая поправка есть

> Лишь после ввода в бой минометного дивизиона, который имел очень хорошую эффективность огня по врагу, корректируемого с самой передовой танковой позиции, атака могла быть начата.

Это не минометный дивизион. "616.мдн" это тяжелый артдивизион с 21 см "mörser" которые несмотря на необычное название гаубицы.


>Огонь минометного дивизиона вынудил противника выдвинуть свои танки.

Именно 21 см "чемоданы" снаряды заставили наших действовать.
>- 2 -
>II. б-н 18.тп 7.7. по-прежнему подчинен походной группе слева. Им, во взаимодействии со II. б-ном 101.сп, удалось по высотам южнее Острошапки занять и удержать выдвинутую вперед фланговую позицию, напротив вражеской оборонительной полосы в районе автострады. К вечеру по нашим позициям был открыт ожесточенный артиллерийский огонь, который вызывал чувствительные потери в батальоне. За этот день было уничтожено:

Значит по 2 батальону потери были и "чувствительные" но они не озвучены.


>По донесению бригады счет в нашу пользу. Наши потери - 15 танков, немецкие 20.

Немецкие 20+ потому как с 2 батальоном неясно.

А по нашим донесениям какие потери- есть данные?
От САН
К ЖУР (06.05.2013 09:35:02)
Дата 06.05.2013 13:57:23

Re: Спасибо. Небольшая...

>> Лишь после ввода в бой минометного дивизиона, который имел очень хорошую эффективность огня по врагу, корректируемого с самой передовой танковой позиции, атака могла быть начата.
>
>Это не минометный дивизион. "616.мдн" это тяжелый артдивизион с 21 см "mörser" которые несмотря на необычное название гаубицы.

Я думаю наиболее точно всё же будет 616-й мортирный дивизион, потому что существовали ещё тяжёлые артиллерийские дивизионы вооружённые тяжёлыми гаубицами и пушками.
От ЖУР
К САН (06.05.2013 13:57:23)
Дата 06.05.2013 14:13:03

Первеодить как мортирный можно. Но матчасть у него в любом случае -гаубица (-)
От САН
К ЖУР (06.05.2013 14:13:03)
Дата 06.05.2013 14:31:59

Re: А почему Вы настаиваете, что 21 см мортира - это всё же гаубица? (-)
От ЖУР
К САН (06.05.2013 14:31:59)
Дата 06.05.2013 14:55:09

Потому что у мортиры ствол короткий (обычно длиной менее 15 калибров)

А те 9 орудий что были в дивизионе были L/31 т.е. по факту гаубицы. Это из разряда панцергренадеров/фузилеров и проч. немецкой пафосной шелухи.
От САН
К ЖУР (06.05.2013 14:55:09)
Дата 06.05.2013 15:33:14

Re: Потому что...

>А те 9 орудий что были в дивизионе были L/31 т.е. по факту гаубицы. Это из разряда панцергренадеров/фузилеров и проч. немецкой пафосной шелухи.

Можно какую-нибудь ссылку, а то что-то таких вообще не нашёл?
От ЖУР
К САН (06.05.2013 15:33:14)
Дата 06.05.2013 15:36:55

Re: Потому что...

>>А те 9 орудий что были в дивизионе были L/31 т.е. по факту гаубицы. Это из разряда панцергренадеров/фузилеров и проч. немецкой пафосной шелухи.
>
>Можно какую-нибудь ссылку, а то что-то таких вообще не нашёл?


http://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_M%C3%B6rser_18
От САН
К ЖУР (06.05.2013 15:36:55)
Дата 06.05.2013 15:47:06

Re: Я про L/31? (-)
От ЖУР
К САН (06.05.2013 15:47:06)
Дата 06.05.2013 15:54:58

Ну это и есть. Просто где 30 пишут где 31 калибр. (-)
От САН
К ЖУР (06.05.2013 15:54:58)
Дата 06.05.2013 15:59:25

Re: По 18 тд по осени 1941 материал подкините? (-)
От Belarus
К ЖУР (06.05.2013 09:35:02)
Дата 06.05.2013 13:24:08

Re: Спасибо. Небольшая...

Всех приветствую!
>> Лишь после ввода в бой минометного дивизиона, который имел очень хорошую эффективность огня по врагу, корректируемого с самой передовой танковой позиции, атака могла быть начата.
>
>Это не минометный дивизион. "616.мдн" это тяжелый артдивизион с 21 см "mörser" которые несмотря на необычное название гаубицы.
Спасибо, возьму на заметку.

>>Огонь минометного дивизиона вынудил противника выдвинуть свои танки.
>
>Именно 21 см "чемоданы" снаряды заставили наших действовать.
>>- 2 -
>>II. б-н 18.тп 7.7. по-прежнему подчинен походной группе слева. Им, во взаимодействии со II. б-ном 101.сп, удалось по высотам южнее Острошапки занять и удержать выдвинутую вперед фланговую позицию, напротив вражеской оборонительной полосы в районе автострады. К вечеру по нашим позициям был открыт ожесточенный артиллерийский огонь, который вызывал чувствительные потери в батальоне. За этот день было уничтожено:
>
>Значит по 2 батальону потери были и "чувствительные" но они не озвучены.
Ну может потери были в личном составе, потому про танки и не упоминают. Может люди были вне танков.

>>По донесению бригады счет в нашу пользу. Наши потери - 15 танков, немецкие 20.
>
>Немецкие 20+ потому как с 2 батальоном неясно.

>А по нашим донесениям какие потери- есть данные?
К сожалению, наших донесений пока не нашел.
С Уважением Belarus.
От stern
К ЖУР (06.05.2013 09:35:02)
Дата 06.05.2013 11:22:35

на полях кол_во танков в болоте подправили до 5.



Можно поискать в альбоме ув BJ T-34 в болоте, может что найдется
От stern
К stern (06.05.2013 11:22:35)
Дата 06.05.2013 14:12:03

Re: на полях...

точнее даже 5 "тяжелых" на полях Так что это не те что у дороги.
От Belarus
К stern (06.05.2013 11:22:35)
Дата 06.05.2013 13:19:55

Re: на полях...

Всех приветствую!
>Можно поискать в альбоме ув BJ T-34 в болоте, может что найдется
Ну, я, почему-то, сразу это связал с группой из 4-х Т-34 и Т-26.
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (06.05.2013 13:19:55)
Дата 06.05.2013 13:35:28

Re: на полях...

>Всех приветствую!
>>Можно поискать в альбоме ув BJ T-34 в болоте, может что найдется
>Ну, я, почему-то, сразу это связал с группой из 4-х Т-34 и Т-26.

не это другая группа. В том то и фишка
в ЖБД дивизии есть запись типа тяж танки застряли в болоте у Толочина. Потом они обязали кого-то их вытащить. Т.е. этот эпизод был небоевой, почему они там оказались- хз..
От ЖУР
К stern (05.05.2013 15:10:48)
Дата 05.05.2013 15:43:02

В отчете танковой бригады 8 число все скромно

3 батальон только опять нарвался - 5 танков и 1 бтр в районе д.Журавля.
От stern
К stern (05.05.2013 15:10:48)
Дата 05.05.2013 15:16:59

вот похоже где был ранен ген Вебер.. как предположение

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/87/87041.htm
От САН
К stern (05.05.2013 15:16:59)
Дата 05.05.2013 15:38:30

Re: вот похоже...

А нет у Вас фрагмента из гешихте 18 тд за конец августа - начала сентября 1941?