От Karan
К All
Дата 12.04.2013 14:38:26
Рубрики 1941; Части и соединения;

Вопрос по сентябрю 41-го и 129-й тбр

Приветствую!
В Ромны танки бригады входили или 20.09 вели бои исключительно рядом?
От IAM
К Karan (12.04.2013 14:38:26)
Дата 12.04.2013 14:49:44

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>В Ромны танки бригады входили или 20.09 вели бои исключительно рядом?

До Засулья доходили, скорее всего. В сами Ромны не входили.
От САН
К IAM (12.04.2013 14:49:44)
Дата 12.04.2013 15:48:11

Re: Вопрос по...

Вели бои исключительно рядом, недалеко от восточного пригорода Ромны - Засулье.
Главные атаки были главным образом 19 - 20 сентября 1941, в которых 129 тбр и понесла весьма большие потери. Вот как это описывают немцы:

19 сентября 1941

Из ЖБД 10 мот.див.: С востока вражеские танки атакуют Ромны. Штаб дивизии СС «Рейх» перемещается в Ромны, намереваясь подходящим полком сменить подразделения 41-го мотопехотного полка.

Из гешихта дивизии СС "Рейх": Тем временем русские подходят к Ромны и атакуют примерно с 30 танками, из которых часть тяжёлые, занявшие позиции на плацдарме 1-й и 2-й батальоны полка «Дер Фюрер». Подразделения оказываются в непростой ситуации, русские их начинают теснить. Однако при поддержке штурмовых орудий «Дерффлингер» и «Йорк», которые использу-ются в полосе действия 1-го батальона полка «Дер Фюрер», оба батальона переходят к контратаке. Эффективное прикрытие осуществляют занимавшие позиции к югу от реки 8,8-см зенитные орудия. С большим боевым духом солдаты сближаются с танками и те из них, которые не были уничтожены штурмовыми орудиями и зенитными пушками, они уничтожают противотанковыми минами и подрывными зарядами. Всего через часа 28 вражеских танков уже были охвачены огнём, лишь 2 тяжёлых вражеских танка смогли отойти.

20 сентября 1941

Из ЖБД 10 мот.див.: 16.20 - из 41-го мотопехотного полка: полк в 13.50 переходит в атаку и к 14.30 занимает высоты к востоку от Ромны, при этом 6 контратаковавших его вражеских танков были подбиты. А ещё утром из 10 тяжёлых вражеских танков атаковавших исходный район полка с северо-востока, 7 были подбиты. Всего было уничтожено 2 52-тонных и 11 32-тонных.

Из гешихта дивизии СС "Рейх": Около 11.00 дивизия СС «Рейх» вместе с 41-м мотопехотным полком приступает к атаке на восток. Продвижение идёт хорошо, вражеская пехота оказывает лишь незначительное сопротивление. Также незначительную активность проявляет и его артиллерия. К полудню 3-й батальон полка «Дойчланд», который непосредственно подчиняется командованию дивизии, выдвигается к Бобрик и к вечеру занимает эту деревню. В ходе этих боёв подразделения сталкиваются с многочисленными вражескими танками. Из 12 танков противника 10 были уничтожены, к вечеру число уничтоженных достигает 15, при этом два тяжёлых 52-тонных.

Кстати, есть фото уничтоженных КВ-1 129 тбр в районе Ромны (здесь уже как-то обсуждалось):


[384K]



[297K]


От IAM
К САН (12.04.2013 15:48:11)
Дата 12.04.2013 16:35:49

Re: Вопрос по...



>Кстати, есть фото уничтоженных КВ-1 129 тбр в районе Ромны (здесь уже как-то обсуждалось):
Тоже так думаю. Танк Воротникова аналогичен по матчасти
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/87/87667.htm
От Karan
К САН (12.04.2013 15:48:11)
Дата 12.04.2013 16:01:56

Re: Вопрос по...

>Вели бои исключительно рядом, недалеко от восточного пригорода Ромны - Засулье.
>Вот как это описывают немцы:
В краткой истории 129-й бригады это так описано:
http://f4.s.qip.ru/WuKdMCYx.jpg


От САН
К Karan (12.04.2013 16:01:56)
Дата 12.04.2013 16:20:44

Re: Вопрос по...

>В краткой истории 129-й бригады это так описано:
>
http://f4.s.qip.ru/WuKdMCYx.jpg



Ну то, что погиб это да, а вот про то, что ворвался в Ромны это конечно перебор.
В этом плане интересно конечно было бы посмотреть архивные материалы бригады...

А можете поделиться фрагментом из краткой истории 129 тбр, где речь идёт о её действиях в районе Штеповки в период с 25 сентября по 5 октября 1941?


От Karan
К САН (12.04.2013 16:20:44)
Дата 13.04.2013 02:35:12

Re: Вопрос по...

Да особо нечем - брали дело в надежде найти концы "наших". но там пусто, поэтому с нее пара страниц. потому и зацепился глазом. обрыв на трофеях, увы...
Если надо, могу выложить.
От САН
К Karan (13.04.2013 02:35:12)
Дата 13.04.2013 11:52:29

Re: Вопрос по...

>Да особо нечем - брали дело в надежде найти концы "наших". но там пусто, поэтому с нее пара страниц. потому и зацепился глазом. обрыв на трофеях, увы...
>Если надо, могу выложить.

Я так понял, архивных материалов по бригаде нет.
Выкладывайте, если не трудно.
А материалы КМГ Белова не смотрели, может там какие-то подробности будут?
Скажите, а это Ваша работа?
http://yuripasholok.livejournal.com/1648499.html
От Karan
К САН (13.04.2013 11:52:29)
Дата 13.04.2013 13:54:57

Re: Вопрос по...

>Я так понял, архивных материалов по бригаде нет.
Практически.
>Выкладывайте, если не трудно.
>А материалы КМГ Белова не смотрели, может там какие-то подробности будут?
Нет, это не брали.
>Скажите, а это Ваша работа?
> http://yuripasholok.livejournal.com/1648499.html
Нет - это Юры поиски.
От САН
К Karan (13.04.2013 13:54:57)
Дата 13.04.2013 15:09:43

Re: Вопрос по...

Ну а по 129 тбр выложите что есть?

>>А материалы КМГ Белова не смотрели, может там какие-то подробности будут?
>Нет, это не брали.
Я думаю, там может быть что-то стоящее...

>>Скажите, а это Ваша работа?
>> http://yuripasholok.livejournal.com/1648499.html
>Нет - это Юры поиски.
Я писал ему, что весьма интересный материал.
Было бы интересно заглянуть немного дальше и посмотреть материалы 1 тбр по её действиям в районе Штеповка в последних числах сентября - начале октября 1941 г. А там было много чего интересного: 27 сентября бой с танками 9 тд у Васильевка, 28 сентября атака колонны 9 тд у Мироновщина и последовавшие затем бои за Штеповку, в ходе которых увязшие в грязи подразделения 25-й мот.див. понесли серьёзные потери. Но и 1 тбр в этих боях понесла большие потери.
В сети есть Боевое донесение командира 1-й танковой бригады № 010 о ходе боевых действий бригады с 28 сентября по 1 октября 1941 г. Этот документ позволяет кое-что прояснить, но было бы интересно взглянуть и на другие. По-моему, он сообщал, что продолжение последует...