От stern
К stern
Дата 25.04.2013 14:52:36
Рубрики 1941;

да, но второй лейтенант из списка

Nachname:
Borgwardt
Vorname:
Friedrich
Dienstgrad:
Leutnant
Geburtsdatum:
14.01.1915
Geburtsort:
Lübeck
Todes-/Vermisstendatum:
26.06.1941
Todes-/Vermisstenort:
Grodek

так что пока 50/50 ..остальных лень искать )
От ЖУР
К stern (25.04.2013 14:52:36)
Дата 25.04.2013 15:40:04

Второй может быть из другого батальона. Пока что версияОрлова лишь подтвердилась

Нет никаких 50/50.
От stern
К ЖУР (25.04.2013 15:40:04)
Дата 25.04.2013 15:58:57

а если третьего найду- другой батальон )?

как вы себе это представляете: передовая группа проходит укрепления без единого выстрела, а потом появляются терминаторы и отстреливают следом идущие танки ? Это же смешно. Обычно кто первый -тот и получает.

Получается какая-то атомарная история: моя рота, мой танк. Это неинтересно никому.

В нем. отрывке про ротенбурга написано де полк так быстро проехал ЛС что противник даже выстрелить не успел. А потери танкистов были..
От ЖУР
К stern (25.04.2013 15:58:57)
Дата 25.04.2013 16:18:19

Re: а если...

>как вы себе это представляете: передовая группа проходит укрепления без единого выстрела, а потом появляются терминаторы и отстреливают следом идущие танки ? Это же смешно. Обычно кто первый -тот и получает.

Хотите приведу пример из истории 4 тд - когда они без единого выстрела вошли в город и вышли. А потом за него уже пд реально бодалась? Причем это осенью 41 а не в июне когда когда фактор внезапности бул куда больше.

>Получается какая-то атомарная история: моя рота, мой танк. Это неинтересно никому.

Ну так правильно что мог знать Орлов о действиях других батальонов если его батальон действовал в авангарде? "Что видел говорю, чего не видел не говорю"(с)

>В нем. отрывке про ротенбурга написано де полк так быстро проехал ЛС что противник даже выстрелить не успел. А потери танкистов были..

"Полк" в данном случае это фигура речи. Правильнее подразделения полка.
Про потери я Вам уже сказал - погибшие танкисты могли быть из другого батальона. Можете иронизировать сколько угодно по этому поводу.

Вообщем фактов противоречащих версии Орлова пока не обнаружено.
От stern
К ЖУР (25.04.2013 16:18:19)
Дата 26.04.2013 10:14:02

третий лейтенант у Слободы.

причем в БД он тоже 26-го. Так что это м.б. только передовая группа 7 тд. Слобода была точкой максимального продвижения дивизии 26.06.
>
>Хотите приведу пример из истории 4 тд - когда они без единого выстрела вошли в город и вышли. А потом за него уже пд реально бодалась? Причем это осенью 41 а не в июне когда когда фактор внезапности бул куда больше.

а зачем нам этот пример, а тем более осенью ? Это была уже другая армия, призывники старших возрастов и все такое. В июне были самые лучшие кадры КА, отчего именно июн-июль наиболее интересны для изучения

Да и не нужно ничего, есть же доклады командования 100 сд, написанные правда в сентябре , но все равно. 100 сд была там, занимала позиции чуть не с 25.06, она просто обязана была сопротивляться. Вот результат 1, максимум 2 танка подбитых в том райне. Ну и еще ПАК, может неск.-ко. Это все 26.06.
От ЖУР
К stern (26.04.2013 10:14:02)
Дата 26.04.2013 12:10:41

Re: третий лейтенант...

>причем в БД он тоже 26-го. Так что это м.б. только передовая группа 7 тд. Слобода была точкой максимального продвижения дивизии 26.06.

От Слободы до Плиссы 20 км. Если этот офицер погиб в первой половине 26. к вечеру тб легко мог быть уже у станции.

>а зачем нам этот пример, а тем более осенью ? Это была уже другая армия, призывники старших возрастов и все такое. В июне были самые лучшие кадры КА, отчего именно июн-июль наиболее интересны для изучения

Дело не в качестве л/с. Стратегическая и оперативная помноженные на мобильность танковых частей позволяют одной стороне работать на опережение. Отсюда запоздалая ответная реакция - сопротивление встречают не передовые части а следующее за ним "тело". Так было и в германии в 45.

>Да и не нужно ничего, есть же доклады командования 100 сд, написанные правда в сентябре , но все равно. 100 сд была там, занимала позиции чуть не с 25.06, она просто обязана была сопротивляться. Вот результат 1, максимум 2 танка подбитых в том райне. Ну и еще ПАК, может неск.-ко. Это все 26.06.


Каким образом офицер из 7 тд мог 26 числа погибнуть у Слободы если "100 сд была там, занимала позиции чуть не с 25.06"?

Посмотрите на карту нарисованную нашими:

http://rkka.ru/maps/100sd.gif



там Слобода по нашим данным в тылу у 100 сд. Видимо этот немец был высажен вместе с десантом - пресловутый "7-й фашистский полк “LC”"(если вы верите в такие вещи). Или что реальнее - авангард 7 тд успел проскочить раньше чем 100 сд вышла на эти позиции.



От stern
К ЖУР (26.04.2013 12:10:41)
Дата 26.04.2013 13:08:29

Re: третий лейтенант...


>Каким образом офицер из 7 тд мог 26 числа погибнуть у Слободы если "100 сд была там, занимала позиции чуть не с 25.06"?

>Посмотрите на карту нарисованную нашими:

>
http://rkka.ru/maps/100sd.gif


карта и описание БД там просто ужасны, не знаю сами офицеры подписавшие доклад верили в то что написали ?

Главное что дивизия была в том райне, ну или ее подразделения.. даже две: еще 161. Фссе.



От ЖУР
К stern (26.04.2013 13:08:29)
Дата 26.04.2013 13:13:26

И что тут главное? "была в том районе" ?

Да против такого серьезного аргумента не попрешь. Можно сказать закрыли тему боев под Минском:)

Однако и 7 тд "была в том районе".