От stern
К Belarus
Дата 23.04.2013 12:34:29
Рубрики 1941;

Re: Прошу помощи...

прим. понятно что там стоит, вечером набросаю. Но отличается от данных на мехкорпусах ).

Попутно вопрос ув ИАМ: Илья, КВ N11- это расейняй или белосток ? надбы определиться както )).
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-011-019.jpg
ПОявилась идея по окружностям- две окружности- это вторая рота..
От stern
К stern (23.04.2013 12:34:29)
Дата 23.04.2013 13:26:15

Re: Прошу помощи...

скорее всего это был мл. лейтенант.
1 Uff vom 13. Tankregiment, bis ... nach Kriegsausbruch in Belostok,
dann durch Flileger zersprengt.

Im Regiment 3 Batallionen mit 3 Kompanien,
in I und III Bat. hat jede Kompanie 15 Tanks T34 mit 76 mm Kanone, 4 Mann

Besatzung, bis 50 km Geschwindigkeit.
in II Bat. sind nur 20 Tanks KW. Naheres nicht bekannt, soll .. grosser als T34
und 1 Mann Besatzung mehr.

Т.е. 1-й и 3-й батальоны имели Т34, а второй -только 20 КВ
насколько здесь правда- хз
От Belarus
К stern (23.04.2013 13:26:15)
Дата 23.04.2013 13:49:52

Re: Прошу помощи...

Всех приветствую!
>скорее всего это был мл. лейтенант.
Не увидел на русском.
А что это за слово "Flileger"?
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (23.04.2013 13:49:52)
Дата 23.04.2013 13:58:52

Re: Прошу помощи...

>Всех приветствую!
>>скорее всего это был мл. лейтенант.
>Не увидел на русском.
>А что это за слово "Flileger"?
т.е. самолет- Flieger !

Насчет Uff. надо подумать. ОНи могли так называть и сержантов.
От IAM
К stern (23.04.2013 12:34:29)
Дата 23.04.2013 13:17:41

Re: Прошу помощи...

>прим. понятно что там стоит, вечером набросаю. Но отличается от данных на мехкорпусах ).

>Попутно вопрос ув ИАМ: Илья, КВ N11- это расейняй или белосток ? надбы определиться както )).
> http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-011-019.jpg
Чтобы определится надо на ящике крупно номер увидеть. Возможно, изначально он был прочитан неверно и следовало читать 3667. Однако по матчасти танк №11 больше соответствует номеру 3687. Я думаю, что танк все же из Литвы, т.к. при обилии снимков он еще не разу, если все верно помню, в подборках из Белоруссии не попадался.



>ПОявилась идея по окружностям- две окружности- это вторая рота..
От Belarus
К IAM (23.04.2013 13:17:41)
Дата 23.04.2013 13:45:21

Re: Прошу помощи...

Всех приветствую!
>прим. понятно что там стоит, вечером набросаю. Но отличается от данных на мехкорпусах ).
Да, я посмотрел, в полках 7 тд 4 батальона.
Этого офицера в плен взяли где-то в р-не Логойска - Плещеницы. Ко всему прочему, там подбили 32-т танк??? Вот голову ломаю, чей это мог быть танк?
Спасибо за расшифровку.
Володя, это точно унтер-офицер? Кого они у нас унтерами называли? Сержантов-старшин?

И еще, так когда-же ранили п-ка Ротербурга, к-ра Pz.Rgt.25? Немцы пишут что 25.06.

По номеру на КВ, возможно, Вы Илья и правы, но на картинке там взоде 3687. Если третья там тоже "6" то совсем не похожа.

[16K]





С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (23.04.2013 13:45:21)
Дата 26.04.2013 22:03:16

тему Рудни будет здесь очень к месту.

>Всех приветствую!
>>прим. понятно что там стоит, вечером набросаю. Но отличается от данных на мехкорпусах ).
>Да, я посмотрел, в полках 7 тд 4 батальона.
>Этого офицера в плен взяли где-то в р-не Логойска - Плещеницы. Ко всему прочему, там подбили 32-т танк??? Вот голову ломаю, чей это мог быть танк?

http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/71/71756.htm
Как раз недалеко от Плещеницы, если карта не врет. Даже не верится что так долго там шли бои, теперь еще 20 мот
От Belarus
К stern (26.04.2013 22:03:16)
Дата 26.04.2013 23:42:24

Re: тему Рудни...

Всех приветствую!
> http://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/71/71756.htm
Вот спасибо, я помню, что обсуждали, а найти не смог.
>Как раз недалеко от Плещеницы, если карта не врет. Даже не верится что так долго там шли бои, теперь еще 20 мот
На сколько я представляю, в этом "слоеном пироге", из наших и немецких войск, поучаствовали с нашей стороны 50 и 100сд (не учитывая неорганизованно отходящих бойцов и командиров других частей и соединений с запада) и 7.Pz.Div. и 20.I.D.(mot) от немцев.
В районе Рудни, линию укреплений штурмовали с 29.06. по ночь на 3.07. II. батальон I.R.76 и А.А.20 с запада, плюс 2.7. подключился к атаке, после захвата Логойска, ударом на Плещеницы с юга III. батальон I.R.76. Безрезультатно. Вобщем 50.сд части 20.I.D.(mot) там конкретно потрепала. Самые большие потери с начала войны.
С Уважением Belarus.
От IAM
К Belarus (23.04.2013 13:45:21)
Дата 23.04.2013 14:50:00

Re: Прошу помощи...

>По номеру на КВ, возможно, Вы Илья и правы, но на картинке там взоде 3687. Если третья там тоже "6" то совсем не похожа.

Есть еще вариант с Гродно, но опять же как Гродно №11 не подписывался и в подборках не был.
От tankist
К IAM (23.04.2013 14:50:00)
Дата 23.04.2013 15:55:34

Re: Прошу помощи...

>>По номеру на КВ, возможно, Вы Илья и правы, но на картинке там взоде 3687. Если третья там тоже "6" то совсем не похожа.
>
>Есть еще вариант с Гродно, но опять же как Гродно №11 не подписывался и в подборках не был.

По мне так номер более похож на 3687.

Гарик
От IAM
К tankist (23.04.2013 15:55:34)
Дата 23.04.2013 16:50:26

Re: Прошу помощи...

>По мне так номер более похож на 3687.
По документам это танк 14-го танкового полка 7-й танковой дивизии, но подписывался и был в подборке по Литве. Такая вот загагулина.
Еще один маловероятный вариантик. Возможно перепутан сам ящик или подписан неверно.
От tankist
К IAM (23.04.2013 16:50:26)
Дата 24.04.2013 09:04:31

Re: Прошу помощи...

>>По мне так номер более похож на 3687.
>По документам это танк 14-го танкового полка 7-й танковой дивизии, но подписывался и был в подборке по Литве. Такая вот загагулина.
>Еще один маловероятный вариантик. Возможно перепутан сам ящик или подписан неверно.

Третья танковая группа в начале Барбароссы была в Литве, потом в Белорусии, насколько я помню...
От IAM
К tankist (24.04.2013 09:04:31)
Дата 24.04.2013 16:09:53

Re: Прошу помощи...

>>>По мне так номер более похож на 3687.
>>По документам это танк 14-го танкового полка 7-й танковой дивизии, но подписывался и был в подборке по Литве. Такая вот загагулина.
>>Еще один маловероятный вариантик. Возможно перепутан сам ящик или подписан неверно.
>
>Третья танковая группа в начале Барбароссы была в Литве, потом в Белорусии, насколько я помню...

Третья танковая группа прошла мимо танков КВ 6-го мехкорпуса и 2-й танковой дивизии.
От tankist
К IAM (24.04.2013 16:09:53)
Дата 24.04.2013 16:59:18

Re: Прошу помощи...

>Третья танковая группа прошла мимо танков КВ 6-го мехкорпуса и 2-й танковой дивизии.

А 3 ТГ не могла остатки этих танков встретить уже в глубине территории СССР?
От IAM
К tankist (24.04.2013 16:59:18)
Дата 24.04.2013 17:20:57

Re: Прошу помощи...

>А 3 ТГ не могла остатки этих танков встретить уже в глубине территории СССР?
Нет. Кроме того, не припомню снимков №11 в подборках 3-й ТГр или я что то пропустил?
От stern
К Belarus (23.04.2013 13:45:21)
Дата 23.04.2013 14:02:13

Re: Прошу помощи...

>Всех приветствую!
>>прим. понятно что там стоит, вечером набросаю. Но отличается от данных на мехкорпусах ).
>Да, я посмотрел, в полках 7 тд 4 батальона.
>Этого офицера в плен взяли где-то в р-не Логойска - Плещеницы. Ко всему прочему, там подбили 32-т танк??? Вот голову ломаю, чей это мог быть танк?

Т-34 или 5 тд или вот 6/11 МК.
Один же до минска доехал..
>Володя, это точно унтер-офицер? Кого они у нас унтерами называли? Сержантов-старшин?
да про сержантов я забыл )
>И еще, так когда-же ранили п-ка Ротербурга, к-ра Pz.Rgt.25? Немцы пишут что 25.06.
а где пишут ? вроде позже его ранили, когда они выехали к смолевичам
От Belarus
К stern (23.04.2013 14:02:13)
Дата 23.04.2013 14:21:58

Re: Прошу помощи...

Всех приветствую!

>Т-34 или 5 тд или вот 6/11 МК.
>Один же до минска доехал..
Да, но этот еще и в боях несколько дней участвовал. И вообще, там были группы танков (до 20-ти единиц). Ни из 6-го МК, ни из 5 тд, дусаю столько не могло уцелеть.

>>И еще, так когда-же ранили п-ка Ротербурга, к-ра Pz.Rgt.25? Немцы пишут что 25.06.
>а где пишут ? вроде позже его ранили, когда они выехали к смолевичам

[182K]


донесение о потерях (радиограмма) из дивизии в корпус.
С Уважением Belarus.
От stern
К Belarus (23.04.2013 14:21:58)
Дата 23.04.2013 14:58:45

Re: Прошу помощи...

>Всех приветствую!

>>Т-34 или 5 тд или вот 6/11 МК.
>>Один же до минска доехал..
>Да, но этот еще и в боях несколько дней участвовал. И вообще, там были группы танков (до 20-ти единиц). Ни из 6-го МК, ни из 5 тд, дусаю столько не могло уцелеть.
из 5 тд как раз могли. Мы же читали донесения 3 ТГр о танках где-то в том райне.


>>>И еще, так когда-же ранили п-ка Ротербурга, к-ра Pz.Rgt.25? Немцы пишут что 25.06.
>>а где пишут ? вроде позже его ранили, когда они выехали к смолевичам
>
>[182K]
Очень интересный список. 25 у них по-моему ничего особеного не было, а 26-го прорывали ЛС и сразу потери среди офицеров- танкистов. В общем думаю что Ротенбург был ранен как раз тем самым БТ, что на известном фото:
http://rkka.ru/drig/identif/Olita_Vilno/5td_008.jpg


От ЖУР
К stern (23.04.2013 14:58:45)
Дата 23.04.2013 18:30:35

Ротенбург был ранен во время боя с БЕПО (-)
От stern
К ЖУР (23.04.2013 18:30:35)
Дата 23.04.2013 18:34:09

да, это версия Орлова

Но 25 июня дивизия была еще далеко от Смолевичей
От ЖУР
К stern (23.04.2013 18:34:09)
Дата 23.04.2013 18:39:11

25 июля вряд ли была бы проблема вывезти раненого в тыл.

Думаю в документе ошибка, либо речь о другом ранении(скажем легком).
От stern
К ЖУР (23.04.2013 18:39:11)
Дата 23.04.2013 19:25:48

Re: 25 июля...

>Думаю в документе ошибка, либо речь о другом ранении(скажем легком).
так он типа геройствовал, в тыл не поехал.

Была инфа на панцер-архива по его гибели, но сейчас этот файл приказал долго жить
От ЖУР
К stern (23.04.2013 19:25:48)
Дата 23.04.2013 19:44:43

Re: 25 июля...

>>Думаю в документе ошибка, либо речь о другом ранении(скажем легком).
>так он типа геройствовал, в тыл не поехал.

Нет. Он поехал в тыл. Но отказался от вывоза самолетом или сопровождения.

>Была инфа на панцер-архива по его гибели, но сейчас этот файл приказал долго жить

Там было то что вы называете "версией Орлова".

http://oi24.tinypic.com/33eio3d.jpg








От ЖУР
К ЖУР (23.04.2013 19:44:43)
Дата 23.04.2013 19:52:45

Вот фрагмент гешихте


[179K]


От Belarus
К ЖУР (23.04.2013 19:52:45)
Дата 23.04.2013 23:37:16

Re: Вот фрагмент...

Всех приветствую!
А что это за гешихте?

Мое мнение, что немцы темнят с гибелью Ротебурга, думаю в документе нет ошибки. Он скорее всего и был ранен в незначительной стычке, или в той машине. Какое же здесь геройство. А вот в бою с бронепоездом!!! Вот это да-а-а!
В истории Мантойфеля, ни чего конкретного вроде нет.
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (23.04.2013 23:37:16)
Дата 24.04.2013 00:31:13

Re: Вот фрагмент...

>А что это за гешихте?

Завтра смогу сказать. Но у меня только кусок.

>Мое мнение, что немцы темнят с гибелью Ротебурга, думаю в документе нет ошибки. Он скорее всего и был ранен в незначительной стычке, или в той машине. Какое же здесь геройство. А вот в бою с бронепоездом!!! Вот это да-а-а!

Он был убит в незначительной стычке - и они об этом пишут не стесняясь. В чем тут "темнение" я не понимаю. Придумывать историю про вывоз раненного через тыл не контролируемый немецкими войсками не менее странно. Тем более что ротенбург и без эпизода с БЕПО дядечка был заслуженный и липовые подвиги ему нафиг не нужны были.

Если история с гибелью 28 июля Ротенбурга правда (а с нашей стороны есть заявка на него) непонятно почему он раненный еще 25 числа мотался с передовыми частями так долго.
От stern
К ЖУР (24.04.2013 00:31:13)
Дата 24.04.2013 10:10:29

предлагаю компромис:

он был ранен дважды.

А в бою с БП он был ранен кусками выстрелов боезапаса БЕПО, так что можно считать случайностью и даже неск. комично.
Я думаю вы не считаете что с БЕПО у них был серьезный бой ?

И может есть список потерь офицеров 27.06 чтобы мы могли сравнить..
От ЖУР
К stern (24.04.2013 10:10:29)
Дата 24.04.2013 12:15:22

Re: предлагаю компромис:

>он был ранен дважды.

Да это вполне вероятно.

>А в бою с БП он был ранен кусками выстрелов боезапаса БЕПО, так что можно считать случайностью и даже неск. комично.

Даже для тех людей которые погибли/получили ранения на войне так и не доехав до фронта вопрос комично/некомично не стоял. В осколоке бомбы/снаряда - вообще мало комичного.

>Я думаю вы не считаете что с БЕПО у них был серьезный бой ?

Орлов утверждает что БЕПО сжег один танк. Так что говорить что это был загородный пикник я бы не спешил.
От Belarus
К ЖУР (24.04.2013 12:15:22)
Дата 24.04.2013 13:37:56

Re: предлагаю компромис:

Всех приветствую!
>Орлов утверждает что БЕПО сжег один танк. Так что говорить что это был загородный пикник я бы не спешил.
Помню, это где-то обсуждалось уже, найти не могу, где можно посмотреть и про бой с БЕПО, и по Ротебургу?
С Уважением Belarus.
От ЖУР
К Belarus (24.04.2013 13:37:56)
Дата 24.04.2013 13:39:51

И здесь было и на ВИФе.

>Помню, это где-то обсуждалось уже, найти не могу, где можно посмотреть и про бой с БЕПО, и по Ротебургу?

Информация от Орлова - у Гланца в книжке была. Там правда американец переводчик накосячил здорово.