От Жуков Андрей
К All
Дата 13.03.2013 17:24:22
Рубрики Части и соединения;

О 54 гсд на сайте

Здравствуйте!
Хотел бы уточнить по 54 гсд на сайте.
http://www.rkka.ru/handbook/reg/54sd.htm
При указании базы формирования дивизии 15 марта 1936 года указано:
1-й сп - Отд. Мурманский сп;
2-й сп - 12-й отд. сбат;
3-й сп - 13-й отд. сбат.

В историческом формуляре, который любезно предоставлял на форуме в свое время уважаемый участник Slon-76, именно этого нет.

1 июля 1936 г. Мурманская гсд была переименована в 54-ю гсд.
И соответственно полки стали:
1-й сп - 160-й сп;
2-й сп - 161-й сп;
3-й сп - 162-й сп.

Этого в формуляре тоже нет.

Но уже к 1937 году на 100% точно известно, что:
160 сп - Кемь;
161 сп - Кандалакша;
162 сп - Мурманск.

Поднимая историческую преемственность полков выходит так (если верить тому что на сайте):
отд. Мурманский сп (Мурманск) - 1 сп - 160 сп (должна быть Кемь, а не Мурманск)
12 осб (Кемь) - 2 сп - 161 сп (должна быть Кандалакша, а не Кемь)
13 осб (Кандалакша) - 3 сп - 162 сп (должен быть Мурманск, а не Кандалакша).

Но ППД не вяжутся.
Видимо правильно будет так:
12 осб (Кемь) - 1 сп - 160 сп (Кемь)
13 осб (Кандалакша) - 2 сп - 161 сп (Кандалакша)
отдельный Мурманский сп (Мурманск) - 162 сп (Мурманск).

Тогда ППД "бьют". И цепочка преобразований логична и совпадает с формуляром.

Надо на сайте сделать исправления.

И есть еще вопрос.
Когда и на базе чего был сформирован отдельный Мурманский стрелковый полк?
Известно только что на 1 июля 1935 г. он существовал и все.
От СВ
К Жуков Андрей (13.03.2013 17:24:22)
Дата 15.03.2013 20:41:06

Re: О 54...

>Здравствуйте!
>Хотел бы уточнить по 54 гсд на сайте.
> http://www.rkka.ru/handbook/reg/54sd.htm
>При указании базы формирования дивизии 15 марта 1936 года указано:
>1-й сп - Отд. Мурманский сп;
>2-й сп - 12-й отд. сбат;
>3-й сп - 13-й отд. сбат.

>В историческом формуляре, который любезно предоставлял на форуме в свое время уважаемый участник Slon-76, именно этого нет.

>1 июля 1936 г. Мурманская гсд была переименована в 54-ю гсд.
>И соответственно полки стали:
>1-й сп - 160-й сп;
>2-й сп - 161-й сп;
>3-й сп - 162-й сп.

>Этого в формуляре тоже нет.

>Но уже к 1937 году на 100% точно известно, что:
>160 сп - Кемь;
>161 сп - Кандалакша;
>162 сп - Мурманск.

>Поднимая историческую преемственность полков выходит так (если верить тому что на сайте):
>отд. Мурманский сп (Мурманск) - 1 сп - 160 сп (должна быть Кемь, а не Мурманск)
>12 осб (Кемь) - 2 сп - 161 сп (должна быть Кандалакша, а не Кемь)
>13 осб (Кандалакша) - 3 сп - 162 сп (должен быть Мурманск, а не Кандалакша).

>Но ППД не вяжутся.
>Видимо правильно будет так:
>12 осб (Кемь) - 1 сп - 160 сп (Кемь)
>13 осб (Кандалакша) - 2 сп - 161 сп (Кандалакша)
>отдельный Мурманский сп (Мурманск) - 162 сп (Мурманск).

>Тогда ППД "бьют". И цепочка преобразований логична и совпадает с формуляром.

>Надо на сайте сделать исправления.

>И есть еще вопрос.
>Когда и на базе чего был сформирован отдельный Мурманский стрелковый полк?
>Известно только что на 1 июля 1935 г. он существовал и все.
В свое время здесь на сайте выкладывали:
25.10.35
(Директива командующего ЛВО №7161/сс от 14.09.35).
Начало формирования Управления Мурманской стрелковой бригады. Личным составом укомплектован из разных в/ч ЛВО, рядовой состав на 50% из 10 сп.
В состав Управления вошли отдельная рота связи, отдельная саперная рота, отдельная разведрота.
13.11.35
Формирование закончено в г. Красном Ленинградской области.
21.11.35
(Приказание ЛВО №0133)
В состав бригады включен Кавэскадрон бывшей отдельной Карельской стрелковой бригады.
23-24.11.35
Распоряжение НШ ЛВО №7552 от 15.09.35 в состав Мурманской отдельной стрелковой бригады переданы прибывшие из УрВО 12-й и 13-й отдельные стрелковые батальоны и 3-й отдельный артдивизион, сформированный при 2-м отдельном территориальном полку (г. Киров).
5.12.35
Отдельная Мурманская стрелковая бригада в составе:
1. Управление
2. Отдельный Мурманский стрелковый полк
3. 12-й отдельный стрелковый батальон
4. 13-й отдельный стрелковый батальон
5. 3-й отдельный артиллерийский дивизион
6. Отдельная рота связи
7. Отдельная саперная рота
8. Отдельная разведрота
9. Отдельный кавалерийский эскадрон
включена в состав войск ЛВО с временной дислокацией в г. Красный, а отдельный Мурманский стрелковый полк с постоянной дислокацией в г. Мурманск.
22.12.35
13-й ОСБ перебрасывается к месту постоянной дислокации г. Кандалакша.
12.01.36
12-й ОСБ перебрасывается к к месту постоянной дислокации г. Кемь
(приказание ЛВО №01 и 012)
29.01.36
Управление Отдельной Мурманской СБР переброшено к месту постоянной дислокации г. Кандалакша (приказание ЛВО № 0010 от 17.01.36)
15.03.36
Директивами командующего войсками ЛВО № 1/5142сс от 15.01.36 и У5738 от 28.02.36 ОМСБР реорганизована в ГСД по штатам №41660-41668 с формированием
1. Отдельной зенитно-пулеметной роты
2. Отдельной танковой роты
3. Отдельной химической роты
4. Расформированием отдельной разведроты
5. Переведением ОСБ и ОАДН на штаты полков, а ОРС на штат отдельного батальона связи

переформирование в полки шло следующим образом:
12-й ОСБ - 160 СП
13-й ОСБ - 161 СП
Мурманский СП - 162 СП

От Жуков Андрей
К СВ (15.03.2013 20:41:06)
Дата 15.03.2013 21:03:09

Re: О 54...

>В свое время здесь на сайте выкладывали:
Это я все естественно читал.
И поэтому и задаю вопросы, ответа на которых в этом нет.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (13.03.2013 17:24:22)
Дата 13.03.2013 20:26:05

Re: О 54...

>Здравствуйте!
>Хотел бы уточнить по 54 гсд на сайте.
> http://www.rkka.ru/handbook/reg/54sd.htm
>При указании базы формирования дивизии 15 марта 1936 года указано:
>1-й сп - Отд. Мурманский сп;
>2-й сп - 12-й отд. сбат;
>3-й сп - 13-й отд. сбат.

>В историческом формуляре, который любезно предоставлял на форуме в свое время уважаемый участник Slon-76, именно этого нет.

>1 июля 1936 г. Мурманская гсд была переименована в 54-ю гсд.
>И соответственно полки стали:
>1-й сп - 160-й сп;
>2-й сп - 161-й сп;
>3-й сп - 162-й сп.

>Этого в формуляре тоже нет.

>Но уже к 1937 году на 100% точно известно, что:
>160 сп - Кемь;
>161 сп - Кандалакша;
>162 сп - Мурманск.

>Поднимая историческую преемственность полков выходит так (если верить тому что на сайте):
>отд. Мурманский сп (Мурманск) - 1 сп - 160 сп (должна быть Кемь, а не Мурманск)
>12 осб (Кемь) - 2 сп - 161 сп (должна быть Кандалакша, а не Кемь)
>13 осб (Кандалакша) - 3 сп - 162 сп (должен быть Мурманск, а не Кандалакша).

>Но ППД не вяжутся.
>Видимо правильно будет так:
>12 осб (Кемь) - 1 сп - 160 сп (Кемь)
>13 осб (Кандалакша) - 2 сп - 161 сп (Кандалакша)
>отдельный Мурманский сп (Мурманск) - 162 сп (Мурманск).

>Тогда ППД "бьют". И цепочка преобразований логична и совпадает с формуляром.

>Надо на сайте сделать исправления.

>И есть еще вопрос.
>Когда и на базе чего был сформирован отдельный Мурманский стрелковый полк?
>Известно только что на 1 июля 1935 г. он существовал и все.
Карельская егерская бригада реформирована в Карельский егерский батальон на основе которого развернут Мурманский сп.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (13.03.2013 20:26:05)
Дата 14.03.2013 10:31:24

Re: О 54...

>Карельская егерская бригада реформирована в Карельский егерский батальон на основе которого развернут Мурманский сп.
Это гипотеза или на самом деле так?
От Андрей Белов
К Олег Романовский (13.03.2013 20:26:05)
Дата 13.03.2013 20:45:50

Это немного южнее

карельская бригада - Олонецкий и Петрозаводский батальоны ..
Мурманская рядом не стояла ..
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (13.03.2013 17:24:22)
Дата 13.03.2013 17:52:40

в 1933 году была сформирована Северная военная флотилия (будущий СФ)..

>Когда и на базе чего был сформирован отдельный Мурманский стрелковый полк?
>Известно только что на 1 июля 1935 г. он существовал и все.
в это же время сформировался и мурманский полк - читай сухопутная оборона (ее реорганизовали осенью 1933 вместе с БО - береговой обороной ..)
ИВС еще в Мурманск приезжал ..

Более подробно - не помню .. очень давно по СФ читал ..
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (13.03.2013 17:52:40)
Дата 14.03.2013 10:37:50

Re: в 1933...

>в это же время сформировался и мурманский полк - читай сухопутная оборона (ее реорганизовали осенью 1933 вместе с БО - береговой обороной ..)
>ИВС еще в Мурманск приезжал ..

>Более подробно - не помню .. очень давно по СФ читал ..
А не могли бы вспомнить, где вы про это читали?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (14.03.2013 10:37:50)
Дата 14.03.2013 10:57:47

Посмотрю ..


>>Более подробно - не помню .. очень давно по СФ читал ..
>А не могли бы вспомнить, где вы про это читали?

Книга была про ЭОН-1 и чуть-чуть про ЭОН-2 - экспедиции особого назначения - перевод пароходов на север..
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (13.03.2013 17:52:40)
Дата 13.03.2013 19:41:17

Re: в 1933...

>>Когда и на базе чего был сформирован отдельный Мурманский стрелковый полк?
>>Известно только что на 1 июля 1935 г. он существовал и все.
>в это же время сформировался и мурманский полк - читай сухопутная оборона (ее реорганизовали осенью 1933 вместе с БО - береговой обороной ..)
>ИВС еще в Мурманск приезжал ..
В 1933 году был сразу сформирован отдельный Мурманский сп? Или сначала батальон, а потом переформированный в полк?
Он входил в состав ВМС?
На базе чего он был сформирован?
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (13.03.2013 19:41:17)
Дата 13.03.2013 19:49:42

Сразу скажу ..

>>>Когда и на базе чего был сформирован отдельный Мурманский стрелковый полк?
>>>Известно только что на 1 июля 1935 г. он существовал и все.
>>в это же время сформировался и мурманский полк - читай сухопутная оборона (ее реорганизовали осенью 1933 вместе с БО - береговой обороной ..)
>>ИВС еще в Мурманск приезжал ..
>В 1933 году был сразу сформирован отдельный Мурманский сп? Или сначала батальон, а потом переформированный в полк?
>Он входил в состав ВМС?
>На базе чего он был сформирован?

Все не знаю ..
Осень 1933 - момент разбора полетов на флотилии.
Участок поиска по документам могу четко определить ка октябрь 1933 - май 1934 г.

Но механизм был именно такой. БО + Флот + Сухопутчики - в мае 1934 должны были доложить об исполнении.