От МишаТ
К МишаТ
Дата 10.03.2013 22:14:22
Рубрики 1941; Фотографии;

Re: Фотоархив 2.03.-...

Мы тут с товарищами разбираем потихоньку:
"Самолёт, который нашим стрелковым полком ... был захвачен 23.6.41 ..." -
Но полностью прочитать не можем... Требуется помощь профессионалов!
От Сергей Лотарев
К МишаТ (10.03.2013 22:14:22)
Дата 11.03.2013 03:37:33

Re: Фотоархив 2.03.-...

>Мы тут с товарищами разбираем потихоньку:
>"Самолёт, который нашим стрелковым полком ... был захвачен 23.6.41 ..." -

1-й
Flugplatz
der vom I.R. Weber
genommen wurde
am 23.6.
40 ... wurde(n)
vernichtet

"Аэродром, который был захвачен пехотным полком Вебера 23.6.
40 ... был(и) уничтожен(ы)"


2-й
Flugplatz der vom
I.R. Weber genommen
wurde.
"Аэродром, который был захвачен пехотным полком Вебера"

I.R. Weber - не знаю, что за полк, гугл с ходу не помог найти командиров полков с такой фамилией на 23.6.
В 19-м и 162-м пп Веберы командовали 1-ми батальонами.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (11.03.2013 03:37:33)
Дата 11.03.2013 08:23:46

Oberstleutnant Friedrich Weber командовал 481 пп 256 пд

"Между тем, передовые части 481-го пехотного полка достигли в 12.30 полевого аэропорта в 4-х км к северу от Нового Двора и расстреляли 19 машин (число колеблется в различных источниках от 19 до 49), которые застали уже на старте."
От Сергей Лотарев
К ЖУР (11.03.2013 08:23:46)
Дата 11.03.2013 09:11:48

Re: Oberstleutnant Friedrich...

>"Между тем, передовые части 481-го пехотного полка достигли в 12.30 полевого аэропорта в 4-х км к северу от Нового Двора и расстреляли 19 машин (число колеблется в различных источниках от 19 до 49), которые застали уже на старте."

Все сходится. Да и по изображенному на фото должно было быть 40 самолетов. Интересно, какое слово они использовали для их обозначения. Как ни бился, не подобрал.

С уважением, Сергей
От МишаТ
К Сергей Лотарев (11.03.2013 09:11:48)
Дата 11.03.2013 09:43:34

Новый Двор!

Огромное спасибо!!!
Даже не подумал что это Новый Двор, думал что или М.Зводы (74 ШАП и 123 ИАП) либо Россиены (240 ИАП), а тут такой заворот!
В 122 ИАП действительно было 2 исправных И-15бис к началу войны, несмотря на то что полк был полностью вооружен И-16 тип24/28.
К сожалению документы полка и 11 САД очень поверхностны и практически не дают рассклад по потерям (а тем более по детализации потерь) конкретно за 22 июня 1941 года.
Но по воспоминаниям личного состава полк перебазировался с этого аэродрома еще около 11.00 22.06.41г. Учитывая что в полку было 105 самолетов, плюс еще ДС-3 на котором прилетела комиссия из упр.ВВС, а перелетели в Лесищи и Лиду явно не более 20-30 машин, то ничего удивительного что немцы дают до 49 самолетов захваченных в Н.Дворе. (Кроме того часть машин была оставлена в Шучине и на а-ме Каролин).
К сожалению несмотря на большое количество упоминаний собственно фотографий аэродрома Н.Двор найдено до обидного мало, по сути только И-16 с №3. Так что теперь есть за что зацепиться...
Еще раз огромное спасибо!
От stern
К МишаТ (11.03.2013 09:43:34)
Дата 11.03.2013 13:12:58

Re: Новый Двор!

т.е. никаких машин на взлете немцы 23.06 застать не могли. Мы уже с вами обсуждали разок эту тему Новый Двор
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/96/96167.htm

Не понятно почему авторы так упорно переписывают чьи-то глупости
От МишаТ
К stern (11.03.2013 13:12:58)
Дата 11.03.2013 16:06:42

Re: Новый Двор!

>т.е. никаких машин на взлете немцы 23.06 застать не могли. Мы уже с вами обсуждали разок эту тему Новый Двор
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/96/96167.htm
>Не понятно почему авторы так упорно переписывают чьи-то глупости

Я и не утверждаю что на взлете, но вот на летном поле вполне, и пострелять по ним то же легко могли... Возможно просто автор фото прошел через место 23.06 и записал что полк Вебера расстрелял тут 40 самолетов - так что все логично...
От stern
К МишаТ (11.03.2013 16:06:42)
Дата 11.03.2013 16:38:49

имел в виду не вас, а автора книги,

откуда пошла цитата гулять по миру.

Всего вероятнее -Алексей Исаев :)
он тоже ведь у кого-то переписал про "самолеты на старте
От ЖУР
К stern (11.03.2013 16:38:49)
Дата 11.03.2013 16:54:48

Причем тут Исаев?

Это Солонин ссылается на гешихте дивизии.

От МишаТ
К ЖУР (11.03.2013 16:54:48)
Дата 12.03.2013 02:06:33

Re: Причем тут...

>Это Солонин ссылается на гешихте дивизии.

Ну М.С. мог еще и не такое написать!
От ЖУР
К МишаТ (12.03.2013 02:06:33)
Дата 12.03.2013 09:04:01

ИМХО в даном случае прихвастнул автор гешихте (-)
От stern
К ЖУР (12.03.2013 09:04:01)
Дата 12.03.2013 11:08:02

да нет, это МС ерунду пишет.

Я же писал как было в оригинале: 38 самолетов. С Цифирью в подписи почти что один в один стыкуется.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/96/96167.htm

Правда в своих донесениях они почему-то упомянули "ангары", хотя их там и близко не лежало !
От ЖУР
К stern (12.03.2013 11:08:02)
Дата 12.03.2013 11:33:27

Хейдорн ссылается на ЖБД, Солонин на гешихте

Цифры в этих источниках могут и расходиться.
От МишаТ
К ЖУР (12.03.2013 09:04:01)
Дата 12.03.2013 09:19:20

Re: ИМХО в...

Понятно - так героизьму больше...
От stern
К ЖУР (11.03.2013 16:54:48)
Дата 11.03.2013 17:14:45

ясно (-)
От Дм. Егоров
К stern (11.03.2013 17:14:45)
Дата 12.03.2013 14:21:56

Re: ясно

ИМХО, вот об этой книге речь.

Heinz F.Kruger. Bildband der rheinisch-pfaleischen 263 Infanterie-Division 1935-1945. 1962, Bad Nauheim: Podzun Velag.