От antuan
К krok
Дата 05.12.2012 19:52:00
Рубрики Гражданская война; Части и соединения; Персоналии;

Re: Бригадный комиссар...

Отличная работа.Вот бы на весь ком/нач/политсостав собрать такие цифры.А то всякие Энциклопедии,Командармы,Комкоры и прочие БУКВАРИ потчуют российский народ кастрированными биографиями.)))
От Олег Романовский
К antuan (05.12.2012 19:52:00)
Дата 06.12.2012 19:16:46

Re: Бригадный комиссар...

>Отличная работа.Вот бы на весь ком/нач/политсостав собрать такие цифры.А то всякие Энциклопедии,Командармы,Комкоры и прочие БУКВАРИ потчуют российский народ кастрированными биографиями.)))

Согласен с оценкой работы, но ведь написано, что на основе личного дела!!! Вот если бы нас допускали к этим личным делам в военкоматах, можно было бы все написать как надо. Я вот пытался в нашем ВК пошерстить дела ветеранов, которые пролежали энное количество лет и подлежали уничтожению - не дали. Сожгли и не дали.
Замечание одно написано "С 03.07.31г. и.о. помполит коменданта Легетского УРа", может опечатка при воспроизведении - правильно Летичевского УРа.

С уважением Олег.
От krok
К Олег Романовский (06.12.2012 19:16:46)
Дата 06.12.2012 22:11:06

Re: Бригадный комиссар...

>Замечание одно написано "С 03.07.31г. и.о. помполит коменданта Легетского УРа", может опечатка при воспроизведении - правильно Летичевского УРа.

Да, моя опечатка, спасибо за поправку.
От antuan
К krok (06.12.2012 22:11:06)
Дата 06.12.2012 23:13:34

Re: Бригадный комиссар...

>>Замечание одно написано "С 03.07.31г. и.о. помполит коменданта Легетского УРа", может опечатка при воспроизведении - правильно Летичевского УРа.
>
>Да, моя опечатка, спасибо за поправку.

На Летичевском вроде Саблин Ю.В. был комендантом.
От krok
К antuan (06.12.2012 23:13:34)
Дата 07.12.2012 00:05:58

Re: Бригадный комиссар...

>На Летичевском вроде Саблин Ю.В. был комендантом.

Да, был, в 1936г.
И как показал Якир в 1937г. "...Саблин, информировал его о передаче в польскую разведку планов Летичевского укрепленного района".
От slalom
К krok (07.12.2012 00:05:58)
Дата 07.12.2012 00:40:51

Re: Бригадный комиссар...

>>На Летичевском вроде Саблин Ю.В. был комендантом.
>Да, был, в 1936г.
>И как показал Якир в 1937г. "...Саблин, информировал его о передаче в польскую разведку планов Летичевского укрепленного района".

Саблин был не только первым комендантом ЛеУР-а, но и возглавлял Управление начальника военно-строительных работ №52, строившее УР, а также лично руководил рекогносцировочной комиссией.
И, что интересно, Саблин был арестован не "по делу Тухачевского", а в числе первых пяти арестованных с показаний которых и началось "дело Тухачевского".
От krok
К slalom (07.12.2012 00:40:51)
Дата 07.12.2012 02:27:07

Re: Бригадный комиссар...

>Саблин был не только первым комендантом ЛеУР-а, но и возглавлял Управление начальника военно-строительных работ №52, строившее УР, а также лично руководил рекогносцировочной комиссией.

До ЛеУра он был комендант Винницкого УРа, от только "лично руководил рекогносцировочной комиссией", а какое у него образование было на такое руководство. Что инженерного он окончил?
Или "специалисту по "кэкуоку" можно итак.

>И, что интересно, Саблин был арестован не "по делу Тухачевского", а в числе первых пяти арестованных с показаний которых и началось "дело Тухачевского".

Арестован в 09.36г., а за что??
Троцкизм или что "эсер" не раскаявшийся перед партией?
От slalom
К krok (07.12.2012 02:27:07)
Дата 07.12.2012 20:31:02

Re: Бригадный комиссар...

>До ЛеУра он был комендант Винницкого УРа, от только "лично руководил рекогносцировочной комиссией", а какое у него образование было на такое руководство. Что инженерного он окончил?
>Или "специалисту по "кэкуоку" можно итак.
>Арестован в 09.36г., а за что??
>Троцкизм или что "эсер" не раскаявшийся перед партией?

В моих знаниях о биографии Саблина между 1920 и 1031гг. провал. Но что-то мне интуиция подсказывает, что не учился он в это время на военного инженера.
Будущий начальник инженеров УРа в рекогносцировочную комиссию конечно-же входил. Первый вариант обвода УРа 120-ти километровой протяженности комиссия выдала через 9 дней.
За что Саблин был арестован и какие показания дал - подозрительная тайна. Когда пишут о "деле Тухачевского", то Саблина далеко не все даже упоминают в числе этих первых арестованных. А что он пел на допросах - вообще молчок, в отличие от других фигурантов, которых цитируют целыми страницами.
А "предыстория" у Саблина знатная - в июле 1918 г. он - второй человек в партии левых эсеров. За "шалости" 6 июля (мятеж, убийство Мирбаха, попытка государственного переворота) сидел на скамье подсудимых рядом с М.Спиридоновой. Осужден, но взят на поруки партией большевиков и отправлен командовать кавполком на Украинский фронт.
Можно предположить, что к 35-му он вполне мог быть в первых рядах "недовольных" - "герой Гражданской войны,
два БКЗ, а всего комдив, какими-то бетонными коробками заведую. Вон другие - в Гражданскую в тылу ошивались, а ромбов как грязи, округами рулят.Обидели большевики нас - еще в 18-м обидели". Да и его взаимоотношения с Троцким в Гражданкую и после неплохо бы проследить.
От slalom
К slalom (07.12.2012 20:31:02)
Дата 07.12.2012 21:46:33

Re: Бригадный комиссар...

А Бруно Карловичу Веберсу повезло: он не по политическому процессу был арестован, а по итогам работы комиссии, расследовавшей вредительство в укрепрайоне. Не знаю, делала ли комиссия политческие выводы, но огрехов в расположении и строительстве сооружений, подготовке л/с и боеготовности подразделений нашли много. Вот всего 8 лет и получил.
Даже как-то удивительно - замполит Саблина, "проморгавший врага народа, троцкистского шпиона и заговорщика" и под "ежовы рукавицы не попал".
От antuan
К slalom (07.12.2012 21:46:33)
Дата 08.12.2012 13:48:33

Re: Бригадный комиссар...


Ну вот,даже у меня разожгли интерес к этому УРу,да и заодно ко всей "линии Сталина".Пришлось прошерстить интернет,довольно интересное чтиво,хотя это вообще не моя тема.
Такие легендарные личности,как Примаков,Путна,Шмидт,Туровский...стали первыми крупными жертвами начинающегося истребления командных кадров,а потом пошло-поехало.А чего стоит побег из поезда Гая Г.Д. летом 1935 года при его этапировании!!!Отчаянный человек был.
От krok
К slalom (07.12.2012 21:46:33)
Дата 08.12.2012 00:34:08

Re: Бригадный комиссар...

>А Бруно Карловичу Веберсу повезло: он не по политическому процессу был арестован, а по итогам работы комиссии, расследовавшей вредительство в укрепрайоне. Не знаю, делала ли комиссия политческие выводы, но огрехов в расположении и строительстве сооружений, подготовке л/с и боеготовности подразделений нашли много. Вот всего 8 лет и получил.

Подскажите, о комиссии от куда информация?
От slalom
К krok (08.12.2012 00:34:08)
Дата 08.12.2012 03:22:46

Re: Бригадный комиссар...

>Подскажите, о комиссии от куда информация?

У меня от исследователя истории ЛеУР-а, жителя Винницкой области К.Мельничука.
От krok
К slalom (08.12.2012 03:22:46)
Дата 12.12.2012 02:01:47

Re: Бригадный комиссар...

>>Подскажите, о комиссии от куда информация?
>
>У меня от исследователя истории ЛеУР-а, жителя Винницкой области К.Мельничука.

А поделиться материалом "комисии" он, или Вы не хотелиБы?
Многим интересно былоБ.
От Андрей Белов
К antuan (05.12.2012 19:52:00)
Дата 05.12.2012 21:32:59

Если есть что по существу ...

ждемс ..
я свои интересы обозначил ..
Крымская АССР..
От Жук
К antuan (05.12.2012 19:52:00)
Дата 05.12.2012 21:14:06

Re: Бригадный комиссар...

...

>Отличная работа.Вот бы на весь ком/нач/политсостав собрать такие цифры.А то всякие Энциклопедии,Командармы,Комкоры и прочие БУКВАРИ потчуют российский народ кастрированными биографиями.)))

А самому потрудиться, прежде чем на чужую работу ярлыки вешать? Слабо?
От antuan
К Жук (05.12.2012 21:14:06)
Дата 06.12.2012 23:10:16

Написал тут кое-что (-)


>А самому потрудиться, прежде чем на чужую работу ярлыки вешать? Слабо?

Да-да,живя в селе,да ещё в глубинке.Интерес есть,а возможностей нет.Я любитель,а не профессионал.Уже лет 30 собираю по крупицам биографии репрессированых военачальников (да и не только их),информация неполная,отрывочная,с грубыми ошибками и даже противоречивая.Начинал с БСЭ,СВЭ,СИЭ,лет пять выписывал ВИЖ,перечитал сотни мемуаров и книг по персоналиям,но всё не то что хотелось бы.Даже наличие в последние годы интернета и десятки скачанных справочников и книг не решают проблем.К Расстреляной элите доступа нет,может там что конкретно расписано про того же Саблина,Пашковского,Рогалёва...а то,что у меня на них есть,это никуда не годится.А где-то лежат личные дела с датами назначений,вступления в должность и ждут своего часа.Как-то обидно даже.Да и бросить всё это никак не получается,все эти сотни фамилий уже как родные стали.А по командованию военных округов,где порой стоят только годы командования,особенно после войны?Ладно хоть с ЛенВО повезло,в книге Руководители Санкт-Петербурга они проставлены с точностью до одного дня.Вот царские генералы на сайте gwar.ru красиво расписаны,а вот их служба в РККА - как в тумане.
Фронты,армии,дивизии Гражданской войны в источниках 60-80-х годов тоже все прекрасно расписаны (в смысле командующие,члены РВС,воекомы,нач. штаба),а вот межвоенный период оставляет желать лучшего.Даже нормальный и точный справочник дат по командирам стрелковых корпусов 20-х - 30-х годов невозможно самому составить (то Саблин Ю.В. ком 17 ск 1925-1928!!!,то читаю старую книжку 1954 года про Фабрициуса,а там Ян с лихо закрученными усами ком 17 ск 1924-фев 1927),а уж по начальникам штабов тем более.За дивизии и бригады всё никак не решаюсь взяться,уж тут я вообще глухо и надолго увязну.Может новый министр обороны снимет гриф секретности с приказов НКО по личному составу РККА.(-)
Даже послужные списки руководителей НКВД!!!!!!! (святая святых) высшего и среднего звена прекрасно составлены Петровым,тут я полностью утолил информационный голод.Честь и хвала ему.Я же никого не виню,просто неполная информация в опубликованных лет за 50-60 источниках раздражает. Я перерыл архив форума вдоль и поперёк в поисках нужной информации и за пару месяцев нашёл больше,чем за предшествующий период.Хоть немножко устаканилось и конкретных дат понабрал.Всё же сайт РККА - лучший сайт по межвоенному периоду.
Да ещё один момент с датами - у меня дед 1902г.р погиб 1 мая 1945 (рядовой 1111сп 330 Могилёвская Краснознамённая сд,награждён орденом Славы III степени 14 апреля 1945г,ком 1111 сп подполковник Зайцев,ком 330 сд г-м Гусев),а его сын погиб 27 авг 1944 (рядовой 771сп 137 Бобруйская сд) и в списке боевых потерь и в похоронке у него дата рождения 1906г. стоит (а надо 1926).Судя по этим документам отец старше сына на 4 года.Вот такие погрешности.
От Наиль Махмутов
К antuan (06.12.2012 23:10:16)
Дата 11.12.2012 13:30:21

Re: Написал тут...

Доброго времени суток!


>Да-да,живя в селе,да ещё в глубинке.Интерес есть,а возможностей нет.

Да мы тоже не все люди "столишные".

>Я любитель,а не профессионал.Уже лет 30 собираю по крупицам биографии репрессированых военачальников (да и не только их),информация неполная,отрывочная,с грубыми ошибками и даже противоречивая.

На сайте есть объемная база по репрессированному КНС, вплоть до старшего.

>Начинал с БСЭ,СВЭ,СИЭ,

Что-то не припомню в СИЭ данных про репрессированных.

>К Расстреляной элите доступа нет
В смысле? У Вас почты нет в селе? Это где, в Шушенском? =)

>Я же никого не виню
Спасибо и на этом =)

С уважением и наилучшими пожеланиями
От antuan
К Наиль Махмутов (11.12.2012 13:30:21)
Дата 11.12.2012 23:47:24

Re: Написал тут...

Понятно.
>На сайте есть объемная база по репрессированному КНС, вплоть до старшего.

Да эту базу давно пересмотрел.

>Что-то не припомню в СИЭ данных про репрессированных.

Да есть-есть.Всё это у меня много лет на полках.Навскидку т.8 - Крапивянский Н.Г, Куйбышев Н.В, Левандовский М.К, Левичев В.Н,с приписками незаконно репрессирован... Ну и соответственно Лелюшенко Д.Д, Малиновский Р.Я...и всё это выжато как лимон.

По почте как-то не практиковал выписывать. Благодарю за подсказку. (А то ещё не скоро в сети выложат).
От krok
К antuan (11.12.2012 23:47:24)
Дата 12.12.2012 01:58:31

А кого конкретно Вы ищите?

Давайте обсуждать, информация всплывёт.
Только цель какая??
По хорошему, следовалоБы на этом сайте сделать список ФИО с биографиями, и появляющиюся информацию выкладывать/дополнять.
То что есть на данный момент уже мало, лет 10-ть назад ещё могло сойтить, а щас уже не хорошо.
От, как-то так.
От Зорг
К krok (12.12.2012 01:58:31)
Дата 13.12.2012 13:52:36

Био для уточнения - военком Никитин Ф.Ф.

Попалась намедни в РГАСПИ любопытная, но отрывочная БИО.
Если есть у кого что дополнить?

Никитин Филипп Федорович
Род. 10 нояб. 1894 г. в д. Чернышево-Шумки Паниковской вол. Псковского уезда и губернии. Русский. Дед – крепостной крестьянин. Отец – крестьянин-середняк.
Оконч. 3-летнюю нач. сельскую школу, 2-летнее 2-классное министерское латышское училище, 4-летнюю Псковскую учительскую семинарию (05.1916 г.), ускоренный курс Алексеевского военного училища, г. Москва (06.-12.1916 г.).
ЧКП с 10.1918
Работал в сельском хоз-ве с отцом, учащийся (1904-16 гг.);
Практикант-командир пех. взвода 124-го запасного пех. полка, прапорщик, г. Екатеринбург, с 08.1917 г. – на фронте: комвзвода 4-й роты 517-го Батумского пех. полка Особой армии, Западный фронт, член ротного и с 09.1917 г. – член полкового комитета (12.1916-12.1917 гг.); демобилизован как учитель, жил в хоз-ве отца (12.1917-02.1918 гг.); учитель сельской Самозванковской школы, Новомихайловская вол. Оханский уезд Пермской губ. (03.1918-02.1919 гг.); секретарь Новомихайловского волисполкома (05.-09.1918 г.); пред. Новомихайловского волревкома (10.1918-02.1919 гг.); военком батальона, полка, бригады ??? Восточный, Западный фронта (05.1919-05.1921 гг.); военком дивизии (05.1921-25); военком – начпо дивизии (08.1925-26)
Каких дивизий военком можно установить по данным партработы Никитина -

Член Рязанского укома (1921, 6 мес.); член Рязанского губисполкома и горсовета (1921-22 гг.); член Тамбовского губисполкома и горсовета (06.1922-04.1923 гг.), член Тверского горсовета (1923, 8 мес.), член Гомельского губисполкома и Новозыбковского уисполкома (1924, 6 мес.), член бюро Брянского губкома (1924-25 гг.);
плучается -
военком – начальник политотдела 37-й Новочеркасской стр. див.,
начальник политотдела 17-й Нижегородской стр. див. 3-го стр. корпуса БелВО, Брянск (=1924-25=);
В 1926 г. Ф.Ф.Никитин аттестован на военкома дивизии в Туркестан, более никаких сведений у меня нет...
От antuan
К krok (12.12.2012 01:58:31)
Дата 13.12.2012 00:09:19

Re: А кого...


Всё правильно. Только я всеяден)). Интересуют все, от А до Я, кто когда-либо командовал дивизией, корпусом, армией, фронтом в период 1918-1941г (а заодно и военкомы и начальники штабов, как умершие в 20-30-е годы, расстреляные, так и благополучно пережившие, но засветившиеся на этих должностях). Картотеке с биографиями разной полноты уже более 30 лет и она постоянно пополняется и корректируется. Иногда проскакивают хорошие биографии, в том числе и здесь, и это радует. Ну вот такой вот интерес с детства.
Цель? Да хочется на основе хороших биографий составить полные и точные справочники по округам, армиям, корпусам, дивизиям...(не ниже бригады), управлениям НКО, управлениям Штаба РККА, академиям и тд и тп. Но где-то густо, а где-то пусто.
Да и не хочется никого грузить, всё-таки это моё хобби и мои трудности))
От Зорг
К antuan (13.12.2012 00:09:19)
Дата 13.12.2012 13:35:48

Re: А кого...

Коллеги, приветствую,
Ищу любую инфо на двух героев -
ПЕТРОВ Иван Петрович, весной 1922 года о был
ответ. секретарь Джетысуйского обкома Компартии Туркестана.
Достоверно известно только, что он
Член ВКП(б) с 3 мая 1914 г.
на должность ответсека назначен с должности военкома дивизии
Указано в документе крайне неразборчиво, что он военком дивизий в РККА с
10.1918 г. и указаны номера - 7-й, 4-й дивизии, обе цифры весьма размыты

БОЧАРОВ - военком 3-й Туркестанской стр. див., г. Верный (15 янв. - 10 июля 1920 г.),
и.о. пред. Семиреченского обкома КПТ (с 1.06.1920-=20.07.20=)
Д.Фурманов о нем (роман "Мятеж"):
"Твердокаменная, непоколебимая фигура; звезд с неба не схватит, но без Бочаровых ни одна дивизия так победоносно не закончила бы свою боевую страду, в тяжкие минуты он был всегда там, где и приказывала обстановка, никогда не прятался под страусово крыло, ни разу не втирал очков ни себе, ни другим по части опасностей, среди которых проходила наша работа - в дни мятежа держался достойно, не сфальшивил ни одним шагом, ни единым словом".
Спасибо за любую подсказку!
От Наиль Махмутов
К Жук (05.12.2012 21:14:06)
Дата 05.12.2012 22:34:00

Re: Бригадный комиссар...

Доброго времени суток!

>А самому потрудиться, прежде чем на чужую работу ярлыки вешать? Слабо?

Поддерживаю данную реплику.

С уважением и наилучшими пожеланиями