От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов
Дата 30.10.2012 17:01:11
Рубрики Части и соединения; Персоналии;

Re: комдив Львов...

>Это из нижеприведнной статьи. Автор - сын генерала. Думаю, на этот источник полагаться особо не стоит.

>Юрий ЛЬВОВ. Командарм Львов. // Российский избиратель (Москва), 24.02.2000.

>"...В 1930 году В. Н. Львов назначается командиром и комиссаром 3-й Кавказской Краснознаменной дивизии в г. Ленинакане.
>В 1932 году переводится в г. Баку командиром 60-й Кавказской Краснознаменной дивизии и вместе с ней переезжает на Украину в район г. Овруча.
Доля правды в этом есть. В апреле-мае 1932 г. 2-я Кавказская сд (с 1 июля 1936 г. получила номер 60) действительно была передислоцирована на Украину.
Ну а комдивом он видимо стал в ноябре 1931 г. С Тухарелли поменялись дивизиями - с 3-й на 2-ю Кавказские.

Откуда только в "Командармах" фигурирует, что Львов командовал 46-й и 37-й сд?
От СВ
К Жуков Андрей (30.10.2012 17:01:11)
Дата 01.11.2012 22:18:18

Re: комдив Львов...


>>"...В 1930 году В. Н. Львов назначается командиром и комиссаром 3-й Кавказской Краснознаменной дивизии в г. Ленинакане.
>>В 1932 году переводится в г. Баку командиром 60-й Кавказской Краснознаменной дивизии и вместе с ней переезжает на Украину в район г. Овруча.
>Доля правды в этом есть. В апреле-мае 1932 г. 2-я Кавказская сд (с 1 июля 1936 г. получила номер 60) действительно была передислоцирована на Украину.
>Ну а комдивом он видимо стал в ноябре 1931 г. С Тухарелли поменялись дивизиями - с 3-й на 2-ю Кавказские.
К вопросу об ошибках в биографиях:
У Черушева Тухарели назначается командиром 2 Грузинской дивизии 01.30, но командиром 2 Груз сд в это время был Георгадзе Валериан Павлович до 04.31, которого сменил Буачидзе Федор Моисеевич.
Значит Тухарели назначается все-таки командиром 2 Кавказской сд.
Дальше Тухарели после окончания Академии назначается ком. 6 Груз сп, а с него сразу на ком дивизии в 30 году, но в постановлением президиума ЦИК СССР от 20 февраля 1928 года о награждении к 10 летию РККА Тухарели значится бывшим командиром 6 Груз сп.
А о Львове вопрос подымается не первый раз, но надо смотреть его УПК иначе это все догадки. Его приписывали и к 3 Крымской сд.
Возможно действительно 46 и 37 сд - это только чехарда лета 37 года.
С уважением, Сергей.
От Жуков Андрей
К СВ (01.11.2012 22:18:18)
Дата 02.11.2012 07:40:57

Re: комдив Львов...

>У Черушева Тухарели назначается командиром 2 Грузинской дивизии 01.30, но командиром 2 Груз сд в это время был Георгадзе Валериан Павлович до 04.31, которого сменил Буачидзе Федор Моисеевич.
>Значит Тухарели назначается все-таки командиром 2 Кавказской сд.
У Черушева в данном случае косяк.
Источник - РГВА, ф. 54, оп. 17, д. 392, л. 653.
2 Кавказск. стр. дивиз. (Баку)
Комдив Тухарелли Георгий Александрович
1891, бесп. дворян., гимн., ВА - 27, орд. Красн. Знам.
В РККА с 1921 г.
Наштабриг Грузинск. 1 1/2 м.
Помнаштадив 1 1/2 м.
Нач. отделен. компл. штаба НКВМ Закавказск. АССР 4 1/2 м.
Комполка стр. 2 г. 11 м.
Комдив стр. 1 г. 1 м.
Комполка 6 стр. Грузинск. 2 г. 5 1/2 м.
Командир 2 Кавказск. стр. див. с 16/1 1930 г.
>Дальше Тухарели после окончания Академии назначается ком. 6 Груз сп, а с него сразу на ком дивизии в 30 году, но в постановлением президиума ЦИК СССР от 20 февраля 1928 года о награждении к 10 летию РККА Тухарели значится бывшим командиром 6 Груз сп.
Вот это странно конечно, непонятно почему так.
>А о Львове вопрос подымается не первый раз, но надо смотреть его УПК иначе это все догадки. Его приписывали и к 3 Крымской сд.
В 3-й Крымской его точно не было.
>Возможно действительно 46 и 37 сд - это только чехарда лета 37 года.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (30.10.2012 17:01:11)
Дата 30.10.2012 17:33:03

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!

>Откуда только в "Командармах" фигурирует, что Львов командовал 46-й и 37-й сд?

Мне попадалась только такая информация о командовании Львовым этими соединениями:

Командир 37-й СД он командовал с марта по июнь 1937. Такое может быть?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (30.10.2012 17:33:03)
Дата 30.10.2012 17:44:23

Re: комдив Львов...

>Мне попадалась только такая информация о командовании Львовым этими соединениями:

>Командир 37-й СД он командовал с марта по июнь 1937. Такое может быть?

Откуда это?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (30.10.2012 17:44:23)
Дата 30.10.2012 18:23:33

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!

>Откуда это?

Встречалось, что командовал 37-й СД в 1937. В июне 1937 был назначен НШ Зак.ВО. Был им до 1938.
Вот теперь вопрос: когда сдал 37-ю СД Конев. В некоторых источниках - март 1937. Если это так, тогда Львов вполне может проходить.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (30.10.2012 18:23:33)
Дата 31.10.2012 08:13:25

Re: комдив Львов...

>Встречалось, что командовал 37-й СД в 1937. В июне 1937 был назначен НШ Зак.ВО. Был им до 1938.
>Вот теперь вопрос: когда сдал 37-ю СД Конев. В некоторых источниках - март 1937. Если это так, тогда Львов вполне может проходить.
Где встречалось?
Конев сдал 37-ю сд в ноябре 1936 г.
В июле 1937 г. на 37-ю сд назначен полковник Богданов.
С ноября 1936 г. по июль 1937 г. пока что неизвестно кто командовал 37-й сд. Может быть и Львов?
Но в ВИЖе о Львове говорится, что он командовал дивизиями в Закавказье и на Украине. А 37-я была в Белоруссии.
В общем неясно ничего.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (31.10.2012 08:13:25)
Дата 31.10.2012 08:37:41

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!
>>Встречалось, что командовал 37-й СД в 1937. В июне 1937 был назначен НШ Зак.ВО. Был им до 1938.
>>Вот теперь вопрос: когда сдал 37-ю СД Конев. В некоторых источниках - март 1937. Если это так, тогда Львов вполне может проходить.
>Где встречалось?
>Конев сдал 37-ю сд в ноябре 1936 г.
>В июле 1937 г. на 37-ю сд назначен полковник Богданов.
>С ноября 1936 г. по июль 1937 г. пока что неизвестно кто командовал 37-й сд. Может быть и Львов?
>Но в ВИЖе о Львове говорится, что он командовал дивизиями в Закавказье и на Украине. А 37-я была в Белоруссии.
>В общем неясно ничего.


По Коневу. Разнобой в командовании 37-й СД в сети. Сам не пойму откуда взялось, что он сдал дивизию в марте 1937. Тем паче, что с февраля по июль 1937 ей командовал комбриг Скугарев.
http://niznov-nekropol.ucoz.ru/index/skugarev_i_m/0-451

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (31.10.2012 08:37:41)
Дата 31.10.2012 09:04:19

Re: комдив Львов...

>По Коневу. Разнобой в командовании 37-й СД в сети. Сам не пойму откуда взялось, что он сдал дивизию в марте 1937.
По Коневу - в общем то стать комдивом 2 сд он вряд ли мог в ноябре 1936, т.к. командир 2-й сд комбриг Полунов застрелился только в январе 1937. Стало быть Конев сидел на 37-й сд до января - февраля 1937. Но это пока что просто гипотезы.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (31.10.2012 09:04:19)
Дата 31.10.2012 09:29:00

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!

>Стало быть Конев сидел на 37-й сд до января - февраля 1937. Но это пока что просто гипотезы.

Вполне такое возможно.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (31.10.2012 09:29:00)
Дата 31.10.2012 10:20:51

Re: комдив Львов...

>Доброго времени суток!

>>Стало быть Конев сидел на 37-й сд до января - февраля 1937. Но это пока что просто гипотезы.
>
>Вполне такое возможно.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
Если сам Иван Степанович в своей автобиографии не лукавил (что в принципе в те годы было нереально), то расклад такой
(ВИЖ, 1991, № 2, с. 18-20)
Конец 1932 года - 1934 год учился в Военной академии имени Фрунзе в особой группе, окончил с оценкой "отлично" и назначен командиром и комиссаром 37-й стрелковой дивизии - г. Речица (БССР). Этой дивизией командовал 2 года. С марта 1937 года командовал 2-й стрелковой Белорусской дивизией. В 1938 году командовал 57-м особым корпусом в МНР.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (31.10.2012 10:20:51)
Дата 31.10.2012 10:47:01

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>
>>>Стало быть Конев сидел на 37-й сд до января - февраля 1937. Но это пока что просто гипотезы.
>>
>>Вполне такое возможно.
>
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>Если сам Иван Степанович в своей автобиографии не лукавил (что в принципе в те годы было нереально), то расклад такой
>(ВИЖ, 1991, № 2, с. 18-20)
>Конец 1932 года - 1934 год учился в Военной академии имени Фрунзе в особой группе, окончил с оценкой "отлично" и назначен командиром и комиссаром 37-й стрелковой дивизии - г. Речица (БССР). Этой дивизией командовал 2 года. С марта 1937 года командовал 2-й стрелковой Белорусской дивизией. В 1938 году командовал 57-м особым корпусом в МНР.

Вроде бы все сходится.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (31.10.2012 10:20:51)
Дата 31.10.2012 10:32:59

Re: комдив Львов...

>Если сам Иван Степанович в своей автобиографии не лукавил (что в принципе в те годы было нереально), то расклад такой
>(ВИЖ, 1991, № 2, с. 18-20)
>Конец 1932 года - 1934 год учился в Военной академии имени Фрунзе в особой группе, окончил с оценкой "отлично" и назначен командиром и комиссаром 37-й стрелковой дивизии - г. Речица (БССР). Этой дивизией командовал 2 года. С марта 1937 года командовал 2-й стрелковой Белорусской дивизией. В 1938 году командовал 57-м особым корпусом в МНР.

Хотя вот тут
РГВА, ф. 54, 17, д. 392, л. 203

Конев Иван Степанович
Ком. и военком 50 стр., 2 п. МПСД - 3 г. 6 м.
Пом. командира 17 стр. дивизии - 11 м.
Командир и военком 17 стр. дивизии с 1/III-31 г.

Я запутался.
Сам Иван Степанович пишет что полком командовал 5 лет. А тут 3 года и 6 месяцев причем приплетён еще и 2 полк МПСД. Похоже на бред.
Про то что он был помкомандира 17-й сд Маршал ничего не пишет в своей автобиографии. Почему?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (31.10.2012 10:32:59)
Дата 31.10.2012 10:52:18

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!

>Про то что он был помкомандира 17-й сд Маршал ничего не пишет в своей автобиографии. Почему?

Так там выходит, что вся его карьера - на командных должностях. Просто наверное не посчитал нужным указывать... "помощник" - звучит не солидно. Другое дело - "командир". Комиссарская закваска.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (31.10.2012 08:37:41)
Дата 31.10.2012 08:57:38

Re: комдив Львов...

>По Коневу. Разнобой в командовании 37-й СД в сети. Сам не пойму откуда взялось, что он сдал дивизию в марте 1937. Тем паче, что с февраля по июль 1937 ей командовал комбриг Скугарев.
> http://niznov-nekropol.ucoz.ru/index/skugarev_i_m/0-451
А есть точная дата ареста комбрига Скугарева? Откуда взято вообще что июль?
На 1 февраля 1928 г. командиром 4-го сп 2-й сд числится Скугарев Иван Михайлович. С какого по какое время он им командовал?
Почему Скугарев получил звание комбриг в 1935 году занимая должность командира полка? Может быть все таки замкомдивом был?

От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (31.10.2012 08:57:38)
Дата 31.10.2012 09:27:40

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!

Дата окончания командования Скугаревым 37-й СД дана навскидку. Точно даты его ареста нет.
Скорее всего было так: арестован в июНе 1937. На дивизию назначен Львов. Командовал месяц, отбыл в Зак. ВО НШ. Ну, а уже с начала июля СД принял Богданов.

Что касается получения им звания "комбриг" на должности ком.полка тоже представляется сомнительным. Скорее всего - пропуск в биографии.

С уважением и наилучшими пожеланиями

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (31.10.2012 09:27:40)
Дата 31.10.2012 09:30:45

Re: комдив Львов...

>Дата окончания командования Скугаревым 37-й СД дана навскидку. Точно даты его ареста нет.
>Скорее всего было так: арестован в июНе 1937. На дивизию назначен Львов. Командовал месяц, отбыл в Зак. ВО НШ. Ну, а уже с начала июля СД принял Богданов.
А может быть просто в июне 1937 г. был приказ на Львова о назначении командиром 37-й сд, но в реалии он дивизией не командовал и в июле 1937 г. сразу назначен НШ ЗакВО?
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (31.10.2012 09:30:45)
Дата 31.10.2012 10:16:53

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!

>А может быть просто в июне 1937 г. был приказ на Львова о назначении командиром 37-й сд, но в реалии он дивизией не командовал и в июле 1937 г. сразу назначен НШ ЗакВО?

В свете лихорадочных кадровых перестановок в то время - такое может быть вполне.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Наиль Махмутов (30.10.2012 17:33:03)
Дата 30.10.2012 17:38:41

Re: комдив Львов...

Доброго времени суток!

По командованию 46-й СД инфа из архива:
https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/18844

С уважением и наилучшими пожеланиями