От IAM
К All
Дата 26.10.2012 10:01:08
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

По танкам КВ в Шете

Ув. Максим Коломиец поделился некоторой информацией по результатам своей летней поездки в Литву. В частности по посещению Шеты. С его разрешения в общих чертах я пощу ее на форум для обсудить.

Ранее ув. stern уже постил информацию по танку КВ из Шеты в своем ЖЖ
http://grossgrisly.livejournal.com/6968.html
Эту версию проверили на месте. В общем, местные жители не опознали КВ-2 №1b как КВ из Шеты. Танк стоял не в ручье, а на проселочной дороге. Кроме того, летом этот ручеек полностью пересыхал. Марка танка не опознана. Просто "большой". Место на карте обозначено

[65K]



Максим предполагает, что КВ-2 №1b застрял западнее Шеты. Место по ссылке
http://www.maps.lt/map/default.aspx?lang=lt#obj=511931;6127826;Pa%C5%BEym%C4%97tas%20ta%C5%A1kas;&xy=511981,6127838&z=2000&lrs=hybrid,stops,zebra

В связи с вышеизложенным, возникла версия, что танком из Шеты может быть КВ-1 с Л-11 №11. Можно чем-то подтвердить или опровергнуть эту версию, кроме номера на ящике? По теням на снимке можно определить в каком направлении двигался танк №11?
От IAM
К IAM (26.10.2012 10:01:08)
Дата 27.10.2012 16:14:09

Еще по КВ-1 с Л-11 №№ 9 и 10

Еще один альбом. КВ-1 с Л-11 №9 и КВ-1Э №20


[17K]




Известно, что в 21-й мехкорпус были направлены танковые батальоны из ВАММ. Согласно информации с Мехкорпусов танков КВ в них не было. Однако известно, что во всех других батальонах из училищ такие танки присутствовали. В ВАММ в декабре 1940 г. было отправлено два танка (№№ 3728 и 3729), которые по матчасти соответствуют машинам №№ 9 и 10. Как Двинск снимок танков №9 и 10 уже подписывался. И с фуа-гра при таком раскладе все в порядке. Какие будут мнения? Есть ли еще какая информация по танковым батальонам из ВАММ?
От IAM
К IAM (27.10.2012 16:14:09)
Дата 31.10.2012 10:24:12

Re: Еще по...

>Известно, что в 21-й мехкорпус были направлены танковые батальоны из ВАММ.

Ув. М.Коломиец поделился информацией по танковому батальону ВАММ. Он действительно имел в своем составе три танка КВ-1 (№№ 3728 и 3729 из учебного полка академии и №9632 с полигона в Кубинке). По матчасти все три танка соответствуют танкам №№ 9 и 10. В период с 30 июня по 2 июля 1941 года два танка КВ-1 было потеряно в районе Дагда. Так что возможно придется переписывать объявление:)
От stern
К IAM (27.10.2012 16:14:09)
Дата 27.10.2012 19:18:26

я не против :) тогда и подписи у него катят (-)
От stern
К stern (27.10.2012 19:18:26)
Дата 27.10.2012 19:25:47

нда был один кружок обсуждения этих двух КВ за Двиной

https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/101/101018.htm
От IAM
К IAM (26.10.2012 10:01:08)
Дата 27.10.2012 10:45:06

Обновил страницы по машинам 1940-го года выпуска


Обновил страницы по машинам 1940-го года выпуска
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_1940_LKZ.html

На страницу по КВ-1 с Л-11 добавил около 40 новых снимков. Ликвидировал номер 49; объединил номер 66 с №6; добавил новые номера 49, 66 - 70.
На страницу по КВ-1 с "круглой" башней добавил шесть новых снимка.
От Karan
К IAM (27.10.2012 10:45:06)
Дата 30.10.2012 18:10:06

По №21

Приветствую!
Есть у меня предположение, где он стоит.
Посмотрю вечером документы, тогда обосную.
От Karan
К Karan (30.10.2012 18:10:06)
Дата 31.10.2012 02:21:39

Re: По №21

>Приветствую!
 http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000055-000-100-0-1351628361
Посыл в том, что машина стоит не на трассе, а у переправы, до или после, но "возле". И что второеслово на указателе - Волочиск.
От IAM
К Karan (31.10.2012 02:21:39)
Дата 31.10.2012 09:29:31

Re: По №21

> http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000055-000-100-0-1351628361
>Посыл в том, что машина стоит не на трассе, а у переправы, до или после, но "возле". И что второеслово на указателе - Волочиск.

Спасибо. По теням такая версия как проходит?
https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/46/46210.htm
От Karan
К IAM (27.10.2012 10:45:06)
Дата 27.10.2012 19:42:08

Пара вопросов

Приветствую!
1. Танк, который после №70 - почему он "из состава 8-й тд"?
2. Танк №35 - с его местоположением определились давно. Понятно, что это
не Николаев, к балкону не привяжешь, но на шоссе он стоит в узком диапазоне.
От IAM
К Karan (27.10.2012 19:42:08)
Дата 27.10.2012 20:19:35

Re: Пара вопросов


>1. Танк, который после №70 - почему он "из состава 8-й тд"?
Кадры из киножурнала от июля 1941 г.
В числе авторов хроники есть операторы Киевской киностудии.
У первого танка пистолетный порт.


>2. Танк №35 - с его местоположением определились давно. Понятно, что это
>не Николаев, к балкону не привяжешь, но на шоссе он стоит в узком диапазоне.
Забыл. Добавлю.
От Karan
К IAM (27.10.2012 20:19:35)
Дата 27.10.2012 20:23:33

Re: Пара вопросов

>>1. Танк, который после №70 - почему он "из состава 8-й тд"?
>Кадры из киножурнала от июля 1941 г.
>В числе авторов хроники есть операторы Киевской киностудии.
>У первого танка пистолетный порт.
Так и предполагал. Вопрос - каков мог быть временной пробег от съемки до выхода на экран?
Пересмотрел - как то.... ((
Где бы это могло быть снято - непонятно.
>Забыл. Добавлю.
Легенду надо? Для обоснования?
От IAM
К Karan (27.10.2012 20:23:33)
Дата 28.10.2012 05:44:19

Re: Пара вопросов

>Где бы это могло быть снято - непонятно.
Ну на кадрах присутствуют подбитые и утопленные Т-34. Следовательно поле боя осталось за нашими частями. Были подобные эпизоды в июле 1941 года?

>Легенду надо? Для обоснования?
Да, сделайте, пожста.
От Karan
К IAM (28.10.2012 05:44:19)
Дата 29.10.2012 01:46:24

Re: Пара вопросов

>Ну на кадрах присутствуют подбитые и утопленные Т-34. Следовательно поле боя осталось за нашими частями. Были подобные эпизоды в июле 1941 года?
Вот это и сомнительно. Выпуск от 14.07. Сколько на выпуск? Неделю?
Снято до 7 июля. Поле боя только в Магерове, если. Но там не до съемок.
На центральном участке не было подобного?
От IAM
К Karan (29.10.2012 01:46:24)
Дата 29.10.2012 12:08:00

Re: Пара вопросов

>Вот это и сомнительно. Выпуск от 14.07. Сколько на выпуск? Неделю?
Сомневаюсь я очень, что выпуск вышел точно 14 июля.

>На центральном участке не было подобного?
Ну это вряд ли снято в июне. А дальше танков с пробкой уже не осталось.
От Karan
К IAM (29.10.2012 12:08:00)
Дата 29.10.2012 13:12:32

Re: Пара вопросов

>Сомневаюсь я очень, что выпуск вышел точно 14 июля.
Так в том и вопрос - что значит эта дата? Чтоб понять, за сколько ДО нее велись съемки.
Фотокоры в 8-й дивизии были. И фото Фотченкова есть в лесу, и Т-28 с 34-ками явно из ее состава сняты. Но это могло быть 22-23 числа, когда "погода благоприятствовала". А вот позже уже - сомнительно. Либо неполный состав, либо обстановка не позволяет, либо отход(понятно, что на экране не понять, отходят или наступают) - хотя дали бы это снимать ?
А переход танка по вновь построенному мосту... Конец июня под Охладувым-Майдан Старым? Переправа через Збруч? Если только.
Более ничего и не подойдет, навскидку.

От Karan
К Karan (29.10.2012 13:12:32)
Дата 29.10.2012 15:26:39

И вот еще одно...

Попель:
"...Прибыв в Куровице, я дал распоряжение выделить охрану для эвакуируемых семей. Послал об этом записку Немцеву. Тут ко мне подошли трое в гражданском.
— Вы и есть товарищ Попель? Мы вас вторые сутки ищем. [60]
Товарищи оказались кинооператорами: лауреат Сталинской премии Ковальчук и его ассистенты Смородин и Крившенко. Мне, конечно, было лестно такое внимание к корпусу, но чем я мог быть полезен кинооператорам в эти суматошные дни! Мне не оставалось ничего другого, как пожать им руки, выразить надежду на плодотворное сотрудничество и посоветовать... идти отдохнуть.
Во второй половине дня, когда весь штаб корпуса подтянулся в Куровице, стало ясно, что приказ мы не выполним в срок: дивизии придут в район Брод лишь 25-го."

Не может это быть один из КВ 8-го МК?
От IAM
К Karan (29.10.2012 15:26:39)
Дата 29.10.2012 16:07:57

Re: И вот

>Не может это быть один из КВ 8-го МК?
У 12-й тд были более ранние танки с пробкой. Вот, возможно, один из них
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-022-001.jpg
А такие как в хронике были в КОВО только в 8-й тд.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-rkka-001.jpg

А так, да, интересная находка. Может снято в период нахождения 8-й тд в подчинении 15-го мехкорпуса?
От Karan
К IAM (29.10.2012 16:07:57)
Дата 29.10.2012 16:32:34

Re: И вот

>А так, да, интересная находка. Может снято в период нахождения 8-й тд в подчинении 15-го мехкорпуса?
Трудно сказать. Сюжет там чересчур странный. 26-е куда-то ползут, 34-ка уже валяется в направлении движения.
Неизвестно, сколько было операторов. Если одни и те же, то по Попелю это 24-е. Пока то, се, ни к Немирову с Магеровым, ни в Яворов они не успевают. "Спокойно-нейтральных" участков 2: 16-й полк и 8-й мк - оба шатаются. Больше некому.Но на подобные съемки им так, кмк, максимум 3 дня: 27, 28, 29 числа. Потом неспешно уже вряд ли снимешь. Или же они могли снять до встречи с Попелем. Но тогда мост... ?
Кстати, Домажирский КВ
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000047-000-160-0-1351510719

PS В анналах Укркинохроники есть сюжет о Киеве в начале войны. Там по мосту тоже танки проходят. Интересно было бы глянуть...
От IAM
К Karan (29.10.2012 16:32:34)
Дата 29.10.2012 18:06:46

Re: И вот

>Неизвестно, сколько было операторов.
Я так понял большинство из операторов было с ЮЗФ


[161K]




>Кстати, Домажирский КВ
Спасибо
От IAM
К IAM (29.10.2012 18:06:46)
Дата 29.10.2012 18:11:08

Re: И вот

>
>[161K]

Хотя Ешурин как раз с Западного фронта. И Шафран тоже.
От Karan
К IAM (29.10.2012 18:11:08)
Дата 29.10.2012 18:25:42

Re: И вот

Среди операторов есть 2, кто начинал на ЮЗФ, как понял.
Вот один:
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0193/00000618.jpg&id=4015110&id=4015110&id1=d4dd97ee26b605fc1773adc94d866345
Большая группа операторов в 41-м получила Сталинскую премию 2-й степени за фильм "На Дунае".
Вот 2-й.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От Karan
К Karan (29.10.2012 18:25:42)
Дата 29.10.2012 19:16:56

Хотя есть нюанс.

Там далее, по сюжету - танкиста вытаскивают. 34-ка с Л-11 и траки гладкие. не показатель, но...
От ЖУР
К IAM (26.10.2012 10:01:08)
Дата 26.10.2012 19:15:43

Тяжелый танк подбитый 8 тд в тот день был КВ-2. И у него должна была быть

в маске пушки.


От IAM
К ЖУР (26.10.2012 19:15:43)
Дата 26.10.2012 19:59:31

Re: Тяжелый танк...

>в маске пушки.

Кроме №1b не один не подходит. Или еще не проходил на снимках.
От ЖУР
К IAM (26.10.2012 19:59:31)
Дата 26.10.2012 21:28:57

В принципе в радиограмме -"Кединяй" что в копилку версии Коломиеца

Но все равно получается что в ЖБД один тяжелый танк не отражен.
От stern
К ЖУР (26.10.2012 21:28:57)
Дата 26.10.2012 21:45:45

может второй КВ там позже появился.

Замечу что общий баланс КВ 3МК у немцев не сошелся. Они нашли 29 чтоли КВ в райне рассейняя..
От dubysa
К IAM (26.10.2012 10:01:08)
Дата 26.10.2012 13:34:18

Re: По танкам...


>Максим предполагает, что КВ-2 №1b застрял западнее Шеты. Место по ссылке
> http://www.maps.lt/map/default.aspx?lang=lt#obj=511931;6127826;Pa%C5%BEym%C4%97tas%20ta%C5%A1kas;&xy=511981,6127838&z=2000&lrs=hybrid,stops,zebra

мне эта версийя кажется вполне возможной - если присмотрется в эти фотографии
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_060.jpg


http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_078.jpg



дорога там поднимается ввысь - так бывает перед мостиком а в упомянутом месте как раз и есть (и тогда был, судя по картам) мостик
http://www.maps.lt/map/default.aspx?lang=lt#obj=512046;6127847;Pa%C5%BEym%C4%97tas%20ta%C5%A1kas;&xy=512055,6127646&z=5000&lrs=hybrid,stops,zebra

Остается лишь заскочить туда с фотоапаратом.
От IAM
К dubysa (26.10.2012 13:34:18)
Дата 26.10.2012 15:58:23

Re: По танкам...

>Остается лишь заскочить туда с фотоапаратом.

Это хорошо. Потом запостите, пожста, на форум для посмотреть.
От stern
К IAM (26.10.2012 10:01:08)
Дата 26.10.2012 12:16:41

еще вопрос: насколько можно доверять местным жителям ?

Ведь мы читали материалы ЖБД 8 тд, там прямо указывается на дорогу по к-ой пришли танки.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/94/94744.htm

И кроме того пожар в городке в рез-те боя. На фотках электриков видим последствия пожара. Т.е. КВ-2 не мог стоять где-то далеко от городка. Может не в ручье а речке, но всеж в окружности 5-10 км от центра городка.

ЕСли они запомнили только один танк..и причем целый.. ну не знаю, может память подвела. Может ув немировцы поделятся своим опытом какой процент попаданий у таких рассказов ?
От dubysa
К stern (26.10.2012 12:16:41)
Дата 26.10.2012 14:29:30

Re: еще вопрос:...

P.S. Еще одно несовпадение - на фотографиях ручей в ширину побольше размера танк, а жители Шеты утверждает, что ихний ручеек очень узкий, гораздо уже танка, они будучи детьми его спокойно переходили.
От Karan
К stern (26.10.2012 12:16:41)
Дата 26.10.2012 14:01:52

Re: еще вопрос:...

Приветствую!
>Может ув немировцы поделятся своим опытом какой процент попаданий у таких рассказов ?
Общего правила не выведешь - каждый помнит по-разному.
Однако, то ли нам так везло, то ли там народ помнит больше о том, что было вокруг - но в подавляющем большинстве нечто, снятое на фото, находит подтверждение. Более того, еще и с рассказом в деталях - либо как было, либо, почему помнит(т.е. что было потом). Пример: в том же Язув Старом сначала старушка рассказала про то, как танкистов хоронили, упомянув, что поскольку документы забрали немцы, то они нашли фотокарточку(с жинкой) и к кресту прикрепили. А потом спустя пару недель всплыло это фото на Бэе.

Правда, иногда информативность мала. Пример: показывает дед - вот там стояло 2 танка. Какие? Два. Большой и поменьше. А что, а как? Все -стояло там. Разговор закончен(Это не про КВ и Т-34 в Майдане -там все наоборот).
И гадай после этого по фото - оно, не оно...

В общем - принцип то простой, побольше инфы и свидетелей, перекрестный опрос. Но итожить все равно самим.
От dubysa
К stern (26.10.2012 12:16:41)
Дата 26.10.2012 13:28:07

Re: еще вопрос:...


добрый день,

мне пришлось участвовть в расспросе жителей.

>>И кроме того пожар в городке в рез-те боя. На фотках электриков видим последствия пожара. Т.е. КВ-2 не мог стоять где-то далеко от городка. Может не в ручье а речке, но всеж в окружности 5-10 км от центра городка.<<

На вопрос насчет пожаров ответили кратко и просто, что "весь городок спалили"

>ЕСли они запомнили только один танк..и причем целый.. ну не знаю, может память подвела. Может ув немировцы поделятся своим опытом какой процент попаданий у таких рассказов ?

Из местных нашлись двое с того времени, оба утверждает хто в городке был лишь один подбитый танк и указывает на то же место. Марку неуказали, но на вопрос большой ли с башней, дед потвердил что с большой, и добавил что он знает как выглядели маленькие, а этот был большой.
От stern
К IAM (26.10.2012 10:01:08)
Дата 26.10.2012 10:38:38

Re: По танкам...

ну тени от солдат на ваших фото длинные, так что возможно танк стоял на дороге север-юг (примерно).

выходит что танк в бою не участвовал, т.к. не доехал до городка . Вполне возможно что это он , его фоток д.б. много
От IAM
К stern (26.10.2012 10:38:38)
Дата 26.10.2012 10:44:57

Re: По танкам...

>ну тени от солдат на ваших фото длинные, так что возможно танк стоял на дороге север-юг (примерно).

Т.е. танк двигался с юга на север?
От stern
К IAM (26.10.2012 10:44:57)
Дата 26.10.2012 11:07:09

прим. на север (-)
От IAM
К stern (26.10.2012 11:07:09)
Дата 26.10.2012 13:25:48

Спасибо. Получается №11 не подходит. (-)
От stern
К IAM (26.10.2012 13:25:48)
Дата 27.10.2012 12:42:23

похоже наоборот: танк стоит носом на юг.

На этом фото хорошо видно: по теням от камрадов.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-011-019.jpg

На других фото тени от самого танка направлены то влево то вправо от корпуса

Еще неплохо бы выяснить с двойными окружностями: кто еще рисовал такие знаки
От IAM
К stern (27.10.2012 12:42:23)
Дата 27.10.2012 13:23:47

Понятно. Благодарю.

Забыл спросить на форуме перед обновлением. Напомните, пожста, по танкам №№ 9 и 10 за последнее время никакой новой информации не было. Поиском нашел только обсуждение 2010 года.
От stern
К IAM (27.10.2012 13:23:47)
Дата 27.10.2012 13:59:46

небольшая новизна все же есть:

к ним добавятся еще два Т-26 из альбома электрика.

[53K]



[58K]



[49K]



[50K]



Почему же такие "левые" подписи ?- это тот кадр, к-ый подарил нам ВасиЛьевщину, вроде особых косяков у него не было, а тут просто вааще. И даты тоже фантастические, т.е. для его подписей они почти правильные, но в тех местах этих КВ быть не могло конечно же.

Дорога со столбами, по которой прошли все дивизии от 6 тд и до пд.. хз..
От IAM
К stern (27.10.2012 13:59:46)
Дата 27.10.2012 16:14:24

Спасибо (-)