От Жуков Андрей
К Андрей Белов
Дата 24.10.2012 17:01:32
Рубрики Персоналии;

Re: Вопрос по...

>>генерал-лейтенант Селиванов Иван Васильевич оказался и в "Комдивах" и в "Расстрелянной элите РККА 1937-1941".
>>Только вот в "Комдивах" он с апреля 1919 г. командовал 33-м кавалерийским полком 6-й советской кавалерийской дивизии,
>>а вот в "Расстрелянной элите" он с апреля 1919 г. - командир 36-го кавполка 6-й кавалерийской дивизии.
>
>>А на самом деле как?
>Приказ РВСР № 190- 1921 г. Красное Знамя (36 полк)

>Пишулин Петр Яковлевич - Красное Знамя
>Командир 33 кавполка 6 кавдивизии
>Приказ РВСР № 190- 1921 г.

Спасибо!
Стало быть в "Комдивах" опечатка.
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (24.10.2012 17:01:32)
Дата 24.10.2012 17:48:48

Писшулин..

до ранения Селиванова был комиссаром 33.
По приказу РВС 10 армии № 143 от 26.03.1919 г она получила номер
1 кавалерийская получила номер 6.
Значит - дата № 1 26.03.1919
Дата номер 2 - ранение Селиванова 27 мая 20 года ..
От Кубанец
К Андрей Белов (24.10.2012 17:48:48)
Дата 24.10.2012 18:33:49

Re: Писшулин..

>до ранения Селиванова был комиссаром 33.
>По приказу РВС 10 армии № 143 от 26.03.1919 г она получила номер
>1 кавалерийская получила номер 6.
>Значит - дата № 1 26.03.1919
>Дата номер 2 - ранение Селиванова 27 мая 20 года ..

«Конармейцы увели лошадей в укрытие и атаковали в пешем строю. Осыпаемые градом пуль, они стремительно шли на врага. Но вот упал тяжело раненный командир 33-го полка Селиванов. Почти тут же, зажав ладонями смертельную рану на груди, опустился на колени помощник командира Сараев. Полк залег. Завязался огневой бой.

В самый напряженный момент во весь рост поднялся комиссар 33-го полка Писщулин и с возгласом «ура» бросился вперед. Увлекаемые им, конармейцы ворвались во вражеские окопы и, уничтожив врага в рукопашном бою, очистили Животов. Нашим достались значительные трофеи: б английских орудий, около 40 пулеметов, 60 подвод со снарядами, много винтовок и патронов. Но радость победы была омрачена. Сраженный пулеметной очередью, погиб комиссар Писщулин , один из старейших политических работников 6-й дивизии, любимец бойцов, храбрый воин и мужественный большевик». [ http://militera.lib.ru/memo/russian/budenny_sm/2_05.html]

Согласно мемуарам Будённого, и ранение Селиванова, и гибель Писщулина произошли в один день - 29 мая. Хотя вполне возможно, что он ошибся, и Селиванов был ранен 27-го.

От Андрей Белов
К Кубанец (24.10.2012 18:33:49)
Дата 24.10.2012 19:09:45

Что то

мне Бабель вспомнился ..
вот он то 6 лучше Буденного знал ..
От Андрей Белов
К Андрей Белов (24.10.2012 19:09:45)
Дата 24.10.2012 19:32:04

Еще .. если смотреть историю 1 КА

6 кд только в к черту на рога не пихали.
при этом она всегда несла очень большие потери.
4 вроде как более оберегали что ли ...

Может я и не прафф..
От Андрей Белов
К Кубанец (24.10.2012 18:33:49)
Дата 24.10.2012 18:52:26

Ха ..

правда ваша.
Нестыковок в мемуарах тов. Б много.
Это касается как раз 1 дивизии. Апанасенко подъехал к Буденному и аж 6 мая он сам себе дивизию (1 почему то) подчинил .. видимо приказ о назначении ей 6 номера он не читал.

далее ... старнно выглядит присвоение Писшулину КЗ (- спустя год посмертно что ли присвоили)??

Описание Буденным действий 1 ставропольской выглядит достаточно смутно. Со слов наверное писал..
От Кубанец
К Андрей Белов (24.10.2012 18:52:26)
Дата 24.10.2012 19:11:44

Re: Ха ..

>правда ваша.
>Нестыковок в мемуарах тов. Б много.
>далее ... старнно выглядит присвоение Писшулину КЗ (- спустя год посмертно что ли присвоили)??

Литунова (Летунова) тоже в 1921 посмертно наградили (Приказ № 174). Как и Дундича (Дундичева - Приказ № 41). А комполка-34 И. Г. Долгополова (также погибшего на Польском фронте) вообще наградили тем же приказом, что и Писщулина.

Кстати, в приказах РВСР стандартной является формулировка «Утверждается присвоение на основании Приказов РВСР 1919 № 511 и 2322 и 1920 № 1144 ордена Красного Знамени Революционного военнного совета 1-й Конной армии...». То есть фактически они были награждены ранее. Дундич и Литунов на фотографиях с орденом (если это не результат последующей дорисовки).
От Андрей Белов
К Кубанец (24.10.2012 19:11:44)
Дата 24.10.2012 19:15:41

Интересна ..

почему же тогда в приказе он Ком полка ,,,
а не комиссар ????
Принял командование ???
От Андрей Белов
К Жуков Андрей (24.10.2012 17:01:32)
Дата 24.10.2012 17:04:04

Не...

непонятка ...
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Будённый_Семён_Михайлович/Пройдённый_путь/Книга_вторая/V._Наступление_началось
5. Наступление началось
27 мая Конная армия перешла в наступление. Но вначале серьезных боев не произошло. Сведения о противнике были слишком общи — разведка дивизий еще не вошла в соприкосновение с передовыми польскими частями, а наша авиация давала лишь разрозненные, не связанные между собой данные.Конармейцы увели лошадей в укрытие и атаковали в пешем строю. Осыпаемые градом пуль, они стремительно шли на врага.

Но вот упал тяжело раненный командир 33-го полка Селиванов. Почти тут же, зажав ладонями смертельную рану на груди, опустился на колени помощник командира Сараев. Полк залег.
Завязался огневой бой.

И здесь комбриг Н. П. Колесов допустил ту же ошибку, пытаясь выбить врага атаками с ходу в конном строю. А в результате — большие потери. В бою был тяжело ранен командир 36-го кавполка Ефим Вербин, погибло несколько командиров взводов и бойцов. Вышло из строя много лошадей.

-------------------------------------------------------------
Селиванов в 19 командовал 33 , а позже в 21 - 36.
От Жуков Андрей
К Андрей Белов (24.10.2012 17:04:04)
Дата 24.10.2012 17:22:33

Re: Не...

>Селиванов в 19 командовал 33 , а позже в 21 - 36.
Да, это более похоже на правду.
Знать бы точно периоды...