От cоast70
К Андрей Белов
Дата 17.10.2012 13:17:04
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

по Лукину так и есть, но отрядом командовал старший политрук Туровский:

"Между тем последние подразделения 16-й армии вышли из Смоленска только в ночь на 29 июля, за исключением одного батальона 152-й стрелковой дивизии под командованием старшего политрука А.С. Туровского. Он впоследствии был партизаном на Смоленщине и там погиб."
От Андрей Белов
К cоast70 (17.10.2012 13:17:04)
Дата 17.10.2012 13:43:39

Re: по Лукину...

Еще момент ...
"3 июля 170-я стрелковая дивизия закончила прием от нас укрепленного района. Большая часть войск нашей дивизии уже была в пути. При следовании ее из Себежа к Западной Двине на железной дороге, из-за воздействия немецкой авиации произошла путаница, которая застопорила движение наших эшелонов. Одни из них продолжительное время стояли в тупиках в Витебске, другие оказались вдали от станций назначения. Потребовалось затратить много времени и усилий, чтобы разыскать и добиться продвижения их на станции Ловша и Сиротино для разгрузки. Однако сосредоточение частей дивизии в указанный район так и не было завершено к началу боев на рубеже Западной Двины.

В эти же дни в состав нашей дивизии влился один артиллерийский полк. Мы с начальником артиллерии дивизии полковником И. М. Власовым случайно встретили его на марше. Командир полка доложил, что ищет 50-ю или 52-ю стрелковую дивизию, но нигде не может ее найти. Я предложил ему действовать временно с нашей дивизией, и он согласился. Это было весьма кстати, поскольку наш 446-й гаубичный полк еще не прибыл."
http://www.rkka.ru/oper/186sd/186sd.html

Таким образом ... крайне интересно как же части 50 и 38 сд ... оказались в районе Смоленска ??? в Каком составе и кто же все таки ими командовал..???

На всем этом пятачке если с командиром 38 все понятно, то вот силы 50 сд подчинили и переформировали (как видим по указанной выше фразе - без артиллерии).. И нигде имя командира не упоминается ... Даже в донесениях - тем не меннее - он был и это
Евдокимов Василий Павлович
(08.08.1940 — 01.08.1941), генерал-майор (пропал без вести 00.07.1941 на Западном фронте)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 13:43:39)
Дата 17.10.2012 13:58:06

Обсуждение 50 сд .. на форуме ..

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5251
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 13:58:06)
Дата 17.10.2012 17:20:18

архивчик ...

https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/93874
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:20:18)
Дата 17.10.2012 17:23:06

Может тут и есть ответ почему генерал и с медальоном .. (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:23:06)
Дата 17.10.2012 17:28:03

+ медработник + адьютант ...

везли больного без докумнетов ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:28:03)
Дата 17.10.2012 17:44:20

Череп говорят франментирован. Скорее всего ничего не выйдет. ( (-)
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 17:44:20)
Дата 17.10.2012 18:03:20

Череп клеится из фрагментов, главное, чтобы лицевая часть не была сильно поврежд (-)
От Андрей Белов
К cоast70 (17.10.2012 18:03:20)
Дата 17.10.2012 18:05:54

Re: Череп клеится...

Судя по расположению трупов ..(как я понял) осколки именно в лицо, а лежит на спине . Близкий разрыв фугасно-осколочного ..
От А.Б.
К Андрей Белов (17.10.2012 18:05:54)
Дата 19.10.2012 17:16:51

Re: Череп клеится...

Если череп поврежден, ответ даст лишь генетическая экспертиза.
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 17:44:20)
Дата 17.10.2012 17:57:40

Re: Череп говорят...

Точно артналет ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 17:57:40)
Дата 17.10.2012 18:05:06

Re: Череп говорят...

Доброго времени суток!
>Точно артналет ...

Некоторые ребята говорят, что может быть генерала там нет. Но плащ ведь не ветром туда задуло?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Karan
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:05:06)
Дата 17.10.2012 18:10:59

Re: Череп говорят...

Приветствую!
>Некоторые ребята говорят, что может быть генерала там нет. Но плащ ведь не ветром туда задуло?
А не может быть так, что
генерал мог погибнуть раньше,плащ несли среди личных вещей(может, и документы были), да и функциональность плаща никуда не пропала.
>С уважением и наилучшими пожеланиями

С уважением. Андрей
От Наиль Махмутов
К Karan (17.10.2012 18:10:59)
Дата 17.10.2012 18:22:54

Re: Череп говорят...

Доброго времени суток!
>Приветствую!
>А не может быть так, что
>генерал мог погибнуть раньше,плащ несли среди личных вещей(может, и документы были), да и функциональность плаща никуда не пропала.

Это возможно. Но...крайне сомнительно.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Karan (17.10.2012 18:10:59)
Дата 17.10.2012 18:13:48

Re: Череп говорят...

>Приветствую!
>>Некоторые ребята говорят, что может быть генерала там нет. Но плащ ведь не ветром туда задуло?
>А не может быть так, что
>генерал мог погибнуть раньше,плащ несли среди личных вещей(может, и документы были), да и функциональность плаща никуда не пропала.

Ага .. смотрим Живые и Мертвые - не вяжется с функциональностью плаща .. спорки , рядовые маршалы .. реалии 1941 г ...
>>С уважением и наилучшими пожеланиями
>
>С уважением. Андрей
От Karan
К Андрей Белов (17.10.2012 18:13:48)
Дата 18.10.2012 00:01:18

Про ЖИВ я помню, поэтому и написал.

>Ага .. смотрим Живые и Мертвые - не вяжется с функциональностью плаща .. спорки , рядовые маршалы .. реалии 1941 г ...
Именно что "ага". И реалии эти в том - что как оно было там - нас там не стояло. А варианты, если уж собирать и просеивать, то все.
Вы поручитесь, что 100% такого не могло быть? Ни того, что я написал, ни того, что Вы вспомнили из ЖиВ? Вот как раз только решили поменяться/снять/сжечь/одеть - а тут - прилетело нечто и все - время остановилось? Или, о функционале плаща и угрозе расстрела при пленении(кстати, с чего это вдруг?): дожди, мать их, а тут плащ. Петлицы спороть? Так дождь, устал, война - не до того и пр.?
Не поручитесь. А коли так - то - о чем разговор?
Вскрытие покажет, хотя, памятуя Лизюкова.... "Это вряд ли".
От Андрей Белов
К Karan (18.10.2012 00:01:18)
Дата 18.10.2012 07:34:00

Re: Про ЖИВ...


>Вскрытие покажет, хотя, памятуя Лизюкова.... "Это вряд ли".

точно не покажет . вы правы.
объявят , что нашли Власова и устроят мемориал для туристов. вот и все.
Все будет как всегда .. через ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (18.10.2012 07:34:00)
Дата 18.10.2012 21:02:14

Re: Про ЖИВ...

Доброго времени суток!

>>Вскрытие покажет, хотя, памятуя Лизюкова.... "Это вряд ли".
>
>точно не покажет . вы правы.
>объявят , что нашли Власова и устроят мемориал для туристов. вот и все.
>Все будет как всегда .. через ...


Того же мнения. Но...посмотрим. Ажиотаж начал спадать. По ЦТ вроде бы даже не показали.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:05:06)
Дата 17.10.2012 18:08:40

Угу ..

ветром ... еще бы чего интересное придумали ..

Пока что подтверждается версия, что Евдокимова везли - документов то при нем нет. Зарыл .. А оружие нашли. Да и медсестру рядом не просто так выделили . Возможно что его в последних рядах из больницы в Смоленске увозили ...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:08:40)
Дата 17.10.2012 18:14:06

Re: Угу ..

Доброго времени суток!
>ветром ... еще бы чего интересное придумали ..

>Пока что подтверждается версия, что Евдокимова везли - документов то при нем нет. Зарыл .. А оружие нашли. Да и медсестру рядом не просто так выделили . Возможно что его в последних рядах из больницы в Смоленске увозили ...

Все может быть. Только надо эту инфу еще поисковикам дать. Пусть имеют в виду. А то они как-то в основном тему со Власовым разрабатывают. Тем более остальные генералы, которых выносили на обсуждение не подходят.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:14:06)
Дата 17.10.2012 18:19:20

Ну не мешайте дуракам богу молиться ..

Вспомним Версию про Ларионова Георгия Андреевича (погиб в районе Финского Койрово- а не Колпино )..
И чем же она закончилась ???

Тут будет тоже самое ..
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:19:20)
Дата 17.10.2012 18:26:38

Да, помнится. Правда там резонанс не такой был...

Доброго времени суток!
>Вспомним Версию про Ларионова Георгия Андреевича (погиб в районе Финского Койрово- а не Колпино )..
>И чем же она закончилась ???

>Тут будет тоже самое ..

Быстро все улеглось, когда началась пробивка по наградам. На РККА и выяснили.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:26:38)
Дата 17.10.2012 18:36:18

По региону питера резонанс был конкретный ..

Все быстро улеглось , когда "продажникам" обрубили уникальное право на приписывание наград Ларионову . Ибо - Мы(rkka) тут нарисовали некоторые Сомнения .. чистой продажи за бешенное бабло неполучилось - поэтому они ушли ..
Для них Бизнесс кончился , так как "накрутить" и "развести лохов на бабло" не удалось ..
----

тут проще .. Наверное .. по моему мнению .. все таки это Евдокимов .. многое в его пользу говорит. Есть еще такой момент - пока смотрю .. видимо кто-то из остатков 152 знал его лично .. и это возможно ...
В общем - версиии ..
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:36:18)
Дата 17.10.2012 18:47:08

Версия с Евдокимовым имеет право на существование. (-)
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:47:08)
Дата 17.10.2012 18:54:08

Re: Версия с...

если дадут расположение трупов рядом с дорогой, то тогда можно делать выводы ..
Генерал из жопы не командует. Если генерал в жопе, значит он ранен ..или не в себе ..
От Андрей Белов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:08:40)
Дата 17.10.2012 18:10:41

В общем - если

их позиция - расположение - в стороне от огневой (прикрытия дороги) .. значит все более менее встает на свои места...
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:10:41)
Дата 17.10.2012 18:21:42

Re: В общем...

Доброго времени суток!
>их позиция - расположение - в стороне от огневой (прикрытия дороги) .. значит все более менее встает на свои места...

Просто эту версию озвучил в СМИ какой-то историк, вот они за нее уцепились.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Андрей Белов
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:21:42)
Дата 17.10.2012 18:24:18

У нас генеральных , руководителей,

менеджеров,управленцев
и доморощенных историков ка грязи .. послать н..
не кого ..
От Наиль Махмутов
К Андрей Белов (17.10.2012 18:24:18)
Дата 17.10.2012 18:34:48

Не без этого...

Ув. coast 70, поскольку он там зареген пусть им версию с Евдокимовым для размышления даст. Других вариантов вроде как нет.
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 18:34:48)
Дата 17.10.2012 19:02:12

далекова-то они Евдокимова оставили от Смоленска... Сейчас закину. (-)
От Андрей Белов
К cоast70 (17.10.2012 13:17:04)
Дата 17.10.2012 13:23:07

Re: по Лукину...

>"Между тем последние подразделения 16-й армии вышли из Смоленска только в ночь на 29 июля, за исключением одного батальона 152-й стрелковой дивизии под командованием старшего политрука А.С. Туровского. Он впоследствии был партизаном на Смоленщине и там погиб."

В докладе Военного совета Западного направления Ставке ВГК от 31 июля события излагались
" 20 армия, ведя напряженные бои, отходила под сильным давлением противника на восток севернее Смоленска.
28.7 левофланговая 73 сд 20 армии, отходя, открыла правый фланг и тыл 152 сд 16 армии, ведущей бой в северной части Смоленска.
152 сд, наблюдая отход 73 сд и находясь, по донесению Лукина, под сильным огневым воздействием противника и ударом его по флангу и тылу, по распоряжению командира 152 сд начала отход на восток от Смоленска.
За 152 сд отошла и 129 сд с северо-восточной части Смоленска."
Командованию и штабу Западного направления и фронта из донесения Курочкина стало известно об оставлении Смоленска в ночь с 28 на 29.7. Немедленно было дано распоряжение Курочкину приостановить отход 152 и 129 сд и восстановить положение
---
Одна деталь ... у Лукина несколько иная, чем в докладе последовательность отхода частей....(выходит что последней была 129) и это ее заслон ..
От cоast70
К Андрей Белов (17.10.2012 13:23:07)
Дата 17.10.2012 14:23:04

Почему 152 сд, дело в том, что один смертник прочитан, он принадлежит

мл.л-т Матвейчук Макар Григорьевич 152 СД:
на ОБД есть информация, что пропал без вести
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=3251227&id1=869e30cd426aa223b3092283a859f3f9&path=VS/001/033-0011458-0096/00000475.jpg


"...уже более 2-х десятков бойцов подняли, много медальонов, прочитан один пока - остальные на экспертизе. Прочитан мл.л-т Матвейчук Макар Григорьевич 152 СД. Родственников в Украине уже ищут.
Останки генерала лежали на ящиках от зенитных снарядов, и укрыты крышками от ящиков. Такая вот петрушка..."
Отсюда: http://www.nakop.ru/topic/11840-general-maior-naiden-pod-smolenskom/
И ещё фото: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=306649
От Наиль Махмутов
К cоast70 (17.10.2012 14:23:04)
Дата 17.10.2012 17:20:58

По теме. Вот как опознали командира 286-й СД полковника Соколова

http://www.soldat.ru/news/877.html

Генерал-майора Ракутина тоже вроде по черепу распознали в 96-м. Кстати, погранцы о нем док. фильм сняли.
От cоast70
К Наиль Махмутов (17.10.2012 17:20:58)
Дата 17.10.2012 18:02:18

В случае с полковником Соколовым был известен район где он погиб,

в случае с генерал-майорским плащом ни одного генерал-майора даже в предпологаемых нет...
От Наиль Махмутов
К cоast70 (17.10.2012 18:02:18)
Дата 17.10.2012 18:09:01

Так то да. Но генеральский плащ там оказаться случайно как бы тоже не мог. (-)