От mordig
К Олег Романовский
Дата 06.07.2012 12:40:21
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: Вопрос всему...

>>Скорее всего 12-я гвардейская дивизия, которая и взяла Попково, хотя там несколько соединений сменилось. В том районе некоторые "командиры" стачивали в ноль свои части постоянными атаками - мы работали у Куклино там в районе несколько сот человек 97-я сд оставила на поле боя, что честно записано в оперсводках дивизии. Приму домой посмотрю свои докеументы - тогда точнее скажу кто именно там был.
>Сам боец действительно из АП 258 сд, впоследствии 12 га. сд, а вот ввод в бой какое Дальневосточной дивизии он описывает?
>С уважением Олег.

Может как раз 97-й сд (2ф) - она в Улан-Баторе формировалась, а 12-я гвсд затем Куклино, за которое 97-я сд понесла большие потери, захватила.
От Олег Романовский
К mordig (06.07.2012 12:40:21)
Дата 06.07.2012 17:43:16

Re: Вопрос всему...

>>>Скорее всего 12-я гвардейская дивизия, которая и взяла Попково, хотя там несколько соединений сменилось. В том районе некоторые "командиры" стачивали в ноль свои части постоянными атаками - мы работали у Куклино там в районе несколько сот человек 97-я сд оставила на поле боя, что честно записано в оперсводках дивизии. Приму домой посмотрю свои докеументы - тогда точнее скажу кто именно там был.
>>Сам боец действительно из АП 258 сд, впоследствии 12 га. сд, а вот ввод в бой какое Дальневосточной дивизии он описывает?
>>С уважением Олег.
>
>Может как раз 97-й сд (2ф) - она в Улан-Баторе формировалась, а 12-я гвсд затем Куклино, за которое 97-я сд понесла большие потери, захватила.
Спасибо, но боец дальше пишет: "Уничтожив дивизию, немцы отошли, заминировав пути отхода.
Погибших сибиряков свезли к единственному оставшемуся от деревни строению – стоявшему на опушке леса большому сараю для сена, уложили штабелями в сарае и вокруг и сожгли. А нам зачитали приказ о расстреле командира, комиссара и начальника штаба загубленной дивизии. И таких жутких сталинско-жуковских наступлений было очень много".
Но командир 97 сд полковник Щенников А.А. расстрелян не был, хотя, судя по его дальнейшей слуюбе у него были неприятности. 17.03.42 снят с должности, дальше засветился на должности зам. ком. 222 сд, там представлен к ордену "БКЗ", но лично Булганиным вычеркнут из приказа о награждении. Командовал 153 сд с 15.02 по 13.11.44 года дальше следы теряются.
Военный комиссар Кубрак Антон Федотович и начальник ПО Гордин Василий Тихонович сняты одновременно 24.05.42 года. Так кто же был расстрелян, или сначала "расстреляли", а потом помиловали?
С уважением Олег.
От mordig
К Олег Романовский (06.07.2012 17:43:16)
Дата 08.07.2012 16:49:37

Re: Вопрос всему...

Нам наш командир ПО рассказывал. что командира 97-й сд приговорили к расстрелу, но потом смягчили приговор.

Нашел в загашниках:
Боевое донесение 97 сд от 12.03.42
Задача дивизии остается прежней.
В течение 10 и 11.03.42 части вели бой за овладение КУКЛИНО. Все атаки 136 и 69 сп отбиваются противником с большими для нас потерями. Попытка взять КУКЛИНО оставлена. Для блокирования оставлен один батальон 69 сп, остальные отведены для новых задач. Трехдневный бой за КУКЛИНО показал, что у комсостава и бойцов отсутствует боевой опыт, артиллерия не имеет достаточного количества снарядов, ОП были расположены далеко и, вместо расстреливания ДЗОТов прямой наводкой, стреляли по площади. Противник имеет хорошо организованную огневую систему минометов и пулеметов, поддерживаемую из других пунктов. В период с 9 по 12.03.42 части понесли потери (без 233 сп): убито 492, ранено 1319. Много людей разбрелось, потеряно и уничтожено много 50 мм минометов, пулеметов и винтовок. Бойцы побросали противогазы.

Оперсводка № 16, 10.03.42, 13:00
1) Части дивизии запоздали с ночной атакой из-за несвоевременного занятия исходных позиций 136 сп. Атаковали в 06:30. Атака захлебнулась из-за сильного огня станковых пулеметов и минометов противника;
2) 136 сп занял опушку леса юго-западнее КУКЛИНО в 300-500 м. Дальнейшее продвижение остановлено из-за сильного огня;
3) 69 сп двумя батальонами ворвался в крайние дома КУКЛИНО с севера, ведет упорный уличный бой. Полк испытывает острый недостаток боеприпасами припасов, несет потери. Приняты все меры пополнения боеприпасами;
4) Артиллерия из-за близости своих войск огонь вести не может;

Оперсводка № 18, 11.03.42, 13:00
1) Противник не переходя в контратаки упорно обороняет КУКЛИНО;
2) 69 и 136 сп в течение ночи и первой половине дня вели упорный бой за овладение КУКЛИНО;
3) 69 сп, наступая с севера и северо-запада, неоднократно атаковали КУКЛИНО, но все атаки отбиваются противником с большими потерями. Первый 1-й батальон удерживает 4-5 домов на северо-западной окраине;
4) 136 сп одним батальоном захватил 2-3 дома на отшибе села на юго-восточной окраине. Двумя батальонами подошел к югу на 400-700 м, одной ротой седлая дорогу на ПОПКОВО;
5) Артиллерия на ОП - ЗВИТОВКА, ДМИТРИЕВКА, ПЕТРОВКА. Снаряды на исходе;
6) Боеприпасов для долговременной огневой позиции нет. Погружается в СУХИНИЧИ и подвозятся на ст. ШЛИПОВО;
7) Дороги в полосе действия пригодны только для саней. Дивизия имеет только колес-ный транспорт. В В.КУКЛИНО и ТЕШИЛОВО скопилось большое количество ранен-ных, требующих немедленной эвакуации;
8) Неуспех в боях за КУКЛИНО объясняется отсутствием достаточного опыта у комсостава и бойцов, а также хорошо организованной системой огня противника, которая не подавлена из-за недостатка снарядов;
9) Локтевая связь с соседями не установлена.


За период боевых действий с 5 по 25.03.42 дивизия имела потери (включая 233 сп, который действовал с 328-й сд) : убито - 1046 чел., ранено - 3212 чел., без вести пропало - 1069 чел., причем эта цифра относится главным образом неподобранных убитых в р-не КУКЛИНО, СОРОЧКА, ЧВАНОВО. В плен могли попасть единицы. Потери вооружений: винтовок - 2776 шт., ст. пулеметов - 44 шт., ручных пулеметов - 162 шт., 50 мм минометов - 17 шт., 82 мм минометов - 3 шт. Потери в вооружении относятся главным образом за счет неподобранного оружия в р-не КУКЛИНО, СОРОЧКА и частично подбитого противником.
От Олег Романовский
К mordig (08.07.2012 16:49:37)
Дата 08.07.2012 19:38:58

Re: Вопрос всему...

Большое спасибо, вот это информация, откуда она?
>Нам наш командир ПО рассказывал. что командира 97-й сд приговорили к расстрелу, но потом смягчили приговор.
А это откуда.
>Нашел в загашниках:
>Боевое донесение 97 сд от 12.03.42
>Задача дивизии остается прежней.
>В течение 10 и 11.03.42 части вели бой за овладение КУКЛИНО. Все атаки 136 и 69 сп отбиваются противником с большими для нас потерями. Попытка взять КУКЛИНО оставлена. Для блокирования оставлен один батальон 69 сп, остальные отведены для новых задач. Трехдневный бой за КУКЛИНО показал, что у комсостава и бойцов отсутствует боевой опыт, артиллерия не имеет достаточного количества снарядов, ОП были расположены далеко и, вместо расстреливания ДЗОТов прямой наводкой, стреляли по площади. Противник имеет хорошо организованную огневую систему минометов и пулеметов, поддерживаемую из других пунктов. В период с 9 по 12.03.42 части понесли потери (без 233 сп): убито 492, ранено 1319. Много людей разбрелось, потеряно и уничтожено много 50 мм минометов, пулеметов и винтовок. Бойцы побросали противогазы.

>Оперсводка № 16, 10.03.42, 13:00
>1) Части дивизии запоздали с ночной атакой из-за несвоевременного занятия исходных позиций 136 сп. Атаковали в 06:30. Атака захлебнулась из-за сильного огня станковых пулеметов и минометов противника;
>2) 136 сп занял опушку леса юго-западнее КУКЛИНО в 300-500 м. Дальнейшее продвижение остановлено из-за сильного огня;
>3) 69 сп двумя батальонами ворвался в крайние дома КУКЛИНО с севера, ведет упорный уличный бой. Полк испытывает острый недостаток боеприпасами припасов, несет потери. Приняты все меры пополнения боеприпасами;
>4) Артиллерия из-за близости своих войск огонь вести не может;

>Оперсводка № 18, 11.03.42, 13:00
>1) Противник не переходя в контратаки упорно обороняет КУКЛИНО;
>2) 69 и 136 сп в течение ночи и первой половине дня вели упорный бой за овладение КУКЛИНО;
>3) 69 сп, наступая с севера и северо-запада, неоднократно атаковали КУКЛИНО, но все атаки отбиваются противником с большими потерями. Первый 1-й батальон удерживает 4-5 домов на северо-западной окраине;
>4) 136 сп одним батальоном захватил 2-3 дома на отшибе села на юго-восточной окраине. Двумя батальонами подошел к югу на 400-700 м, одной ротой седлая дорогу на ПОПКОВО;
>5) Артиллерия на ОП - ЗВИТОВКА, ДМИТРИЕВКА, ПЕТРОВКА. Снаряды на исходе;
>6) Боеприпасов для долговременной огневой позиции нет. Погружается в СУХИНИЧИ и подвозятся на ст. ШЛИПОВО;
>7) Дороги в полосе действия пригодны только для саней. Дивизия имеет только колес-ный транспорт. В В.КУКЛИНО и ТЕШИЛОВО скопилось большое количество ранен-ных, требующих немедленной эвакуации;
>8) Неуспех в боях за КУКЛИНО объясняется отсутствием достаточного опыта у комсостава и бойцов, а также хорошо организованной системой огня противника, которая не подавлена из-за недостатка снарядов;
>9) Локтевая связь с соседями не установлена.


>За период боевых действий с 5 по 25.03.42 дивизия имела потери (включая 233 сп, который действовал с 328-й сд) : убито - 1046 чел., ранено - 3212 чел., без вести пропало - 1069 чел., причем эта цифра относится главным образом неподобранных убитых в р-не КУКЛИНО, СОРОЧКА, ЧВАНОВО. В плен могли попасть единицы. Потери вооружений: винтовок - 2776 шт., ст. пулеметов - 44 шт., ручных пулеметов - 162 шт., 50 мм минометов - 17 шт., 82 мм минометов - 3 шт. Потери в вооружении относятся главным образом за счет неподобранного оружия в р-не КУКЛИНО, СОРОЧКА и частично подбитого противником.
Спасибо Олег.
От mordig
К Олег Романовский (08.07.2012 19:38:58)
Дата 08.07.2012 22:23:45

Re: Вопрос всему...

>Большое спасибо, вот это информация, откуда она?
>>Нам наш командир ПО рассказывал. что командира 97-й сд приговорили к расстрелу, но потом смягчили приговор.
>А это откуда.

Возможно в ЦАМО, в фонде дивизии видел - у местных другие байки про эти бои - про вырезавших ночью немцев (один уцелел и побежал за подмогой) в Куклино советских разведчиков, которые нашли запаса спирта и перепились и которых затем вырезали немцы.
От СВ
К Олег Романовский (06.07.2012 17:43:16)
Дата 06.07.2012 17:50:08

Re: Вопрос всему...

>>>>Скорее всего 12-я гвардейская дивизия, которая и взяла Попково, хотя там несколько соединений сменилось. В том районе некоторые "командиры" стачивали в ноль свои части постоянными атаками - мы работали у Куклино там в районе несколько сот человек 97-я сд оставила на поле боя, что честно записано в оперсводках дивизии. Приму домой посмотрю свои докеументы - тогда точнее скажу кто именно там был.
>>>Сам боец действительно из АП 258 сд, впоследствии 12 га. сд, а вот ввод в бой какое Дальневосточной дивизии он описывает?
>>>С уважением Олег.
>>
>>Может как раз 97-й сд (2ф) - она в Улан-Баторе формировалась, а 12-я гвсд затем Куклино, за которое 97-я сд понесла большие потери, захватила.
>Спасибо, но боец дальше пишет: "Уничтожив дивизию, немцы отошли, заминировав пути отхода.
>Погибших сибиряков свезли к единственному оставшемуся от деревни строению – стоявшему на опушке леса большому сараю для сена, уложили штабелями в сарае и вокруг и сожгли. А нам зачитали приказ о расстреле командира, комиссара и начальника штаба загубленной дивизии. И таких жутких сталинско-жуковских наступлений было очень много".
>Но командир 97 сд полковник Щенников А.А. расстрелян не был, хотя, судя по его дальнейшей слуюбе у него были неприятности. 17.03.42 снят с должности, дальше засветился на должности зам. ком. 222 сд, там представлен к ордену "БКЗ", но лично Булганиным вычеркнут из приказа о награждении. Командовал 153 сд с 15.02 по 13.11.44 года дальше следы теряются.
>Военный комиссар Кубрак Антон Федотович и начальник ПО Гордин Василий Тихонович сняты одновременно 24.05.42 года. Так кто же был расстрелян, или сначала "расстреляли", а потом помиловали?
>С уважением Олег.
Если честно, то я не понял: это немцы наших сожгли, а потом зачитали приказ о расстреле командования. Или это наши сожгли наших (первый раз такое слышу), что бы всем было неповадно.
С уважением, Сергей.
От Олег Романовский
К СВ (06.07.2012 17:50:08)
Дата 06.07.2012 21:40:01

Re: Вопрос всему...

>>>>>Скорее всего 12-я гвардейская дивизия, которая и взяла Попково, хотя там несколько соединений сменилось. В том районе некоторые "командиры" стачивали в ноль свои части постоянными атаками - мы работали у Куклино там в районе несколько сот человек 97-я сд оставила на поле боя, что честно записано в оперсводках дивизии. Приму домой посмотрю свои докеументы - тогда точнее скажу кто именно там был.
>>>>Сам боец действительно из АП 258 сд, впоследствии 12 га. сд, а вот ввод в бой какое Дальневосточной дивизии он описывает?
>>>>С уважением Олег.
>>>
>>>Может как раз 97-й сд (2ф) - она в Улан-Баторе формировалась, а 12-я гвсд затем Куклино, за которое 97-я сд понесла большие потери, захватила.
>>Спасибо, но боец дальше пишет: "Уничтожив дивизию, немцы отошли, заминировав пути отхода.
>>Погибших сибиряков свезли к единственному оставшемуся от деревни строению – стоявшему на опушке леса большому сараю для сена, уложили штабелями в сарае и вокруг и сожгли. А нам зачитали приказ о расстреле командира, комиссара и начальника штаба загубленной дивизии. И таких жутких сталинско-жуковских наступлений было очень много".
>>Но командир 97 сд полковник Щенников А.А. расстрелян не был, хотя, судя по его дальнейшей слуюбе у него были неприятности. 17.03.42 снят с должности, дальше засветился на должности зам. ком. 222 сд, там представлен к ордену "БКЗ", но лично Булганиным вычеркнут из приказа о награждении. Командовал 153 сд с 15.02 по 13.11.44 года дальше следы теряются.
>>Военный комиссар Кубрак Антон Федотович и начальник ПО Гордин Василий Тихонович сняты одновременно 24.05.42 года. Так кто же был расстрелян, или сначала "расстреляли", а потом помиловали?
>>С уважением Олег.
>Если честно, то я не понял: это немцы наших сожгли, а потом зачитали приказ о расстреле командования. Или это наши сожгли наших (первый раз такое слышу), что бы всем было неповадно.
>С уважением, Сергей.
Судя по воспоминаниям - наши. Олег.
От IAM
К mordig (06.07.2012 12:40:21)
Дата 06.07.2012 13:15:52

Re: Вопрос всему...

>Может как раз 97-й сд (2ф) - она в Улан-Баторе формировалась,
В Улан-Удэ.
От Олег Романовский
К IAM (06.07.2012 13:15:52)
Дата 06.07.2012 21:41:33

Re: Вопрос всему...

>>Может как раз 97-й сд (2ф) - она в Улан-Баторе формировалась,
>В Улан-Удэ.
Неверно согласно ИФ - 97 стрелковая дивизия сформирована на ст. Дивизионная ЗабВО в период с 20.12.41г. по 1.02.42г. Личный состав состоял:
начсостав в основном из кадра частей округа,
мл. начсостав и рядовой состав на 40% из новобранцев. Из них 53% рядового состава поступило необученным и проходило обучение в течение 15-20 дней. До 10-15 % рядового состава боевой подготовки не проходило совершенно.
Дивизия прибыла в состав 16 армии 5.03.42 года непосредственно из района формирования.
С уважением Олег.
От IAM
К Олег Романовский (06.07.2012 21:41:33)
Дата 07.07.2012 07:11:39

Re: Вопрос всему...

Ну Улан-Удэ и Дивизионная это практически одно и тоже место. Главное не Монголия, а Бурятия.
От Олег Романовский
К IAM (07.07.2012 07:11:39)
Дата 07.07.2012 14:11:57

Re: Вопрос всему...

>Ну Улан-Удэ и Дивизионная это практически одно и тоже место. Главное не Монголия, а Бурятия.
Ну как Москва и Подольск, главное не Украина, а Россия.
От mordig
К IAM (06.07.2012 13:15:52)
Дата 06.07.2012 14:55:01

Re: Вопрос всему...

>>Может как раз 97-й сд (2ф) - она в Улан-Баторе формировалась,
>В Улан-Удэ.

Спасибо за поправку.