От Жуков Андрей
К All
Дата 29.06.2012 20:54:20
Рубрики Части и соединения;

О расформировании кавалерии

Здравствуйте!
Нигде в сети не было приказа о расформировании управления и штаба командующего кавалерией. Дабы это ликвидировать - выкладываю:

Источник

страница 434.
ПРИКАЗ
МИНИСТРА ОБОРОНЫ СССР
О РАСФОРМИРОВАНИИ УПРАВЛЕНИЯ И ШТАБА
КОМАНДУЮЩЕГО КАВАЛЕРИЕЙ

№ 0081 23 апреля 1953 г.

Приказываю:
1. Управление командующего кавалерией Советской Армии и его штаб, численностью 46 военнослужащих и 11 служащих к 10 мая 1953 г. расформировать.
2. Создать в составе Главной инспекции инспекцию кавалерии и конного спорта, численностью 12 военнослужащих и 3 служащих.
3. Сокращаемых офицеров в количестве 34 человек с 10 мая 1953 г. исключить из списков Управления командующего кавалерией и откомандировать в распоряжение Главного управления кадров.
Высвобождаемых служащих в количестве 8 человек, в соответствии с трудовым законодательством, в двухнедельный срок уволить с работы.
Приказ разослать командующему кавалерией, начальнику Генерального штаба и Главному инспектору.

Министр обороны СССР
Маршал Советского Союза Н. БУЛГАНИН

Начальник Генерального штаба
Маршал Советского Союза В. СОКОЛОВСКИЙ

ЦАМО. Ф. 2. Оп. 179434. Д. 3. Л. 784-785. Копия.


Интересно, почему только после смерти Сталина решились на такое?
От Кубанец
К Жуков Андрей (29.06.2012 20:54:20)
Дата 01.07.2012 16:47:35

Re: О расформировании...

>1. Управление командующего кавалерией Советской Армии и его штаб, численностью 46 военнослужащих и 11 служащих к 10 мая 1953 г. расформировать.

В некоторых источниках должность Будённого называют почему-то "Главнокомандующий кавалерией", а Городовиков, согласно этим данным, соответственно до 1943 года был одновременно генерал-инспектором и командующим кавалерией РККА. Но в приказе "О НАЗНАЧЕНИИ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА БУДЕННОГО С. М. КОМАНДУЮЩИМ КАВАЛЕРИЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ И ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА ГОРОДОВИКОВА О. И. — ЕГО ЗАМЕСТИТЕЛЕМ" нет ничего ни о должности главкома, ни о командующем кавалерией до 1943 года [см. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=698].

Следует отметить, что Будённый в своих мемуарах о Великой Отечественной войне именует свою должность так, как в документах - "Командующий кавалерией РККА".

Кстати, упразднённая должность генерал-инспектора кавалерии после войны была восстановлена, и с июля 1946 по январь 1947 года её занимал генерал армии И. В. Тюленев - и не совсем понятно, почему его задвинули на неё с должности командующего округом.

>2. Создать в составе Главной инспекции инспекцию кавалерии и конного спорта, численностью 12 военнослужащих и 3 служащих.

Выходит, что не совсем обезглавили - после начала войны было сформировано около сотни кавдивизий, и ведала имихъ инспекция кавалерии - хотя штат там, разумеется, был поболее.

Согласно книге Золототрубова из серии "ЖЗЛ", в октябре 1954 Будённый был назначен заместителем министра обороны по особым поручениям - соответственно, инспекция кавалерии просуществовала примерно до этого момента.

>>Однако ж после этого еще недолго жили еще сами кавдивизии.
>
>Перво-наперво обезглавили, а дальше процесс пошел. И что важно подчеркнуть: пошел именно при Хруще.

Скорее всего, обезглавили по инициативе Булганина, т. к. Хрущёв, как известно, тогда ещё не обладал всей полнотой власти. А вот полная ликвидация кавалерии (а также конных заводов и забой лошадей, в т. ч. элиты, на мясо) - это уже, скорее всего, инициатива Хрущёва. Или, может, Жукова, который, согласно воспоминаниям Баграмяна, возглавлявшего комиссию Будённого, обрушился на него ещё в 1945 году, называя кавалерию анахронизмом?

А Булганин, согласно аттестации Сталина, "сидел на лошади как мешок - и слезал с лошади как мешок", так что резон у него был не только ликвидировать кавалерию, но и отменить традицию принятия парадов на коне.
От Наиль Махмутов
К Кубанец (01.07.2012 16:47:35)
Дата 02.07.2012 10:06:09

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>В некоторых источниках должность Будённого называют почему-то "Главнокомандующий кавалерией",

А источники часом не немецкие. Они Власова в документах тоже называли - главнокомандующий 2-й ударной армией

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Кубанец (01.07.2012 16:47:35)
Дата 01.07.2012 17:14:11

Re: О расформировании...

>В некоторых источниках должность Будённого называют почему-то "Главнокомандующий кавалерией", а Городовиков, согласно этим данным, соответственно до 1943 года был одновременно генерал-инспектором и командующим кавалерией РККА. Но в приказе "О НАЗНАЧЕНИИ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА БУДЕННОГО С. М. КОМАНДУЮЩИМ КАВАЛЕРИЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ И ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА ГОРОДОВИКОВА О. И. — ЕГО ЗАМЕСТИТЕЛЕМ" нет ничего ни о должности главкома, ни о командующем кавалерией до 1943 года [см. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=698].
Вообще чтобы иметь право называться главнокомандующим - это должен быть как минимум вид вооруженных сил. Ну и например в ГСВГ был главнокомандующий. Или главнокомандующий такого-то направления.
А кавалерия - это род войск. Здесь только командующий может быть.
>Скорее всего, обезглавили по инициативе Булганина, т. к. Хрущёв, как известно, тогда ещё не обладал всей полнотой власти. А вот полная ликвидация кавалерии (а также конных заводов и забой лошадей, в т. ч. элиты, на мясо) - это уже, скорее всего, инициатива Хрущёва. Или, может, Жукова, который, согласно воспоминаниям Баграмяна, возглавлявшего комиссию Будённого, обрушился на него ещё в 1945 году, называя кавалерию анахронизмом?

>А Булганин, согласно аттестации Сталина, "сидел на лошади как мешок - и слезал с лошади как мешок", так что резон у него был не только ликвидировать кавалерию, но и отменить традицию принятия парадов на коне.
Мне Булганин чем то нынешнего Сердюкова напоминает.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (01.07.2012 17:14:11)
Дата 02.07.2012 10:30:23

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!


>Вообще чтобы иметь право называться главнокомандующим - это должен быть как минимум вид вооруженных сил. Ну и например в ГСВГ был главнокомандующий. Или главнокомандующий такого-то направления.
>А кавалерия - это род войск. Здесь только командующий может быть.

Полностью согласен!

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (29.06.2012 20:54:20)
Дата 29.06.2012 21:03:39

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Интересно, почему только после смерти Сталина решились на такое?

Виссарионыч бы на это добро не дал. Много у него в жизни с конницей было связано. А тут помер Хозяин - и руки развязаны. Оперативно кавалерию уконтропупили ничего не скажешь.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (29.06.2012 21:03:39)
Дата 29.06.2012 21:18:11

Re: О расформировании...

>Виссарионыч бы на это добро не дал. Много у него в жизни с конницей было связано. А тут помер Хозяин - и руки развязаны. Оперативно кавалерию уконтропупили ничего не скажешь.
Однако ж после этого еще недолго жили еще сами кавдивизии. Их ведь к 1953 году четыре только оставалось. Как и в нынешних ВДВ, кстати.
В 1953 г. 7-я кд ЗабВО расформирована.
В октябре 1954 г. 5 гв.кд СКВО переформирована в 18 гв.ттд.
В 1954 г. 6-я кд САВО расформирована.
В сентябре 1955 г. 4-я гв.кд СКВО.
Всего на 2,5 года пережила последняя кавдивизия само управление командующего кавалерией.
Выражаясь современным языком "уконтропупливание" кавалерии прошло поэтапно.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (29.06.2012 21:18:11)
Дата 29.06.2012 21:39:02

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Однако ж после этого еще недолго жили еще сами кавдивизии.

Перво-наперво обезглавили, а дальше процесс пошел. И что важно подчеркнуть: пошел именно при Хруще.

>Их ведь к 1953 году четыре только оставалось.

Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части. По аналогии с Западом. У англичан ведь до сих пор гусары есть, у французов - драгуны. Хотя если подумать... 4 дивизии - не много ли для декоративных функций.


>Как и в нынешних ВДВ, кстати.

Руки у фельдмебеля до них пока не дошли значит. Занят очень. Наверное, поэтому еще одну тетку в замы взяли.

>В 1953 г. 7-я кд ЗабВО расформирована.
>В октябре 1954 г. 5 гв.кд СКВО переформирована в 18 гв.ттд.
>В 1954 г. 6-я кд САВО расформирована.
>В сентябре 1955 г. 4-я гв.кд СКВО.
>Всего на 2,5 года пережила последняя кавдивизия само управление командующего кавалерией.

>Выражаясь современным языком "уконтропупливание" кавалерии прошло поэтапно.

Но смею заметить...очень быстро.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Stanislav Sapronov
К Наиль Махмутов (29.06.2012 21:39:02)
Дата 29.06.2012 22:41:29

Re: О расформировании...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>Доброго времени суток!

>>Однако ж после этого еще недолго жили еще сами кавдивизии.
>
>Перво-наперво обезглавили, а дальше процесс пошел. И что важно подчеркнуть: пошел именно при Хруще.

>>Их ведь к 1953 году четыре только оставалось.
>
>Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части. По аналогии с Западом. У англичан ведь до сих пор гусары есть, у французов - драгуны. Хотя если подумать... 4 дивизии - не много ли для декоративных функций.


>>Как и в нынешних ВДВ, кстати.
>
>Руки у фельдмебеля до них пока не дошли значит. Занят очень. Наверное, поэтому еще одну тетку в замы взяли.

>>В 1953 г. 7-я кд ЗабВО расформирована.
>>В октябре 1954 г. 5 гв.кд СКВО переформирована в 18 гв.ттд.
>>В 1954 г. 6-я кд САВО расформирована.
>>В сентябре 1955 г. 4-я гв.кд СКВО.
>>Всего на 2,5 года пережила последняя кавдивизия само управление командующего кавалерией.
>
>>Выражаясь современным языком "уконтропупливание" кавалерии прошло поэтапно.
>
>Но смею заметить...очень быстро.

>С уважением и наилучшими пожеланиями

А что вас удивляет? Просиди "кукурузник" до самой смерти в кремле, он бы всю армию сократил. оставил бы одни ракеты.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Наиль Махмутов
К Stanislav Sapronov (29.06.2012 22:41:29)
Дата 30.06.2012 14:38:04

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>А что вас удивляет? Просиди "кукурузник" до самой смерти в кремле, он бы всю армию сократил. оставил бы одни ракеты.

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

Ни в коей мере не удивляюсь. Тут уместно вспомнить оценку Хруща Д.Ф.Устиновым: "В оценки деятельности Хрущева, я как говорится стою насмерть. Он нам очень навредил. Не секрет, что западники нас никогда не любили. Но Хрущёв им дал в руки такой материал, такие аргументы, которые опорочили нас на долгие годы."

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 14:38:04)
Дата 30.06.2012 14:48:11

Re: О расформировании...

>Ни в коей мере не удивляюсь. Тут уместно вспомнить оценку Хруща Д.Ф.Устиновым: "В оценки деятельности Хрущева, я как говорится стою насмерть. Он нам очень навредил. Не секрет, что западники нас никогда не любили. Но Хрущёв им дал в руки такой материал, такие аргументы, которые опорочили нас на долгие годы."

Если речь о "культе личности", то Хрущев все правильно сделал.
А на самом деле все оценки деятельности Хрущева основываются на личном мнении тогдашних руководителей. Которые горазды все спихивать на него.
Что же касается сокращения армии, то и тут все правильно сделано. СССР был не в состоянии содержать такую армию. И еще НУЖНО было сокращать.
От Китаец
К Сергей (30.06.2012 14:48:11)
Дата 07.07.2012 01:48:45

Солидарен. (-)
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 14:48:11)
Дата 30.06.2012 15:33:39

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!
>>Ни в коей мере не удивляюсь. Тут уместно вспомнить оценку Хруща Д.Ф.Устиновым: "В оценки деятельности Хрущева, я как говорится стою насмерть. Он нам очень навредил. Не секрет, что западники нас никогда не любили. Но Хрущёв им дал в руки такой материал, такие аргументы, которые опорочили нас на долгие годы."
>
>Если речь о "культе личности", то Хрущев все правильно сделал.

Все его "правильные" действия в отношении "культа личности" аукнулись кровавыми разборками в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, напряженностью в отношениях с рядом соц. стран. Собственно первый гвоздь в гроб ОВД вбил Хрущев своим развенчанием.

>Что же касается сокращения армии, то и тут все правильно сделано. СССР был не в состоянии содержать такую армию. И

Может быть потому, что была такая армия, нам даже пальчиком никто не мог пригрозить.

>еще НУЖНО было сокращать.

Хрущевский эксперимент в действии. Наблюдаем и радуемся оптимизации и мобильности ВС.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 15:33:39)
Дата 30.06.2012 15:49:57

Re: О расформировании...

>>Если речь о "культе личности", то Хрущев все правильно сделал.
>Все его "правильные" действия в отношении "культа личности" аукнулись кровавыми разборками в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, напряженностью в отношениях с рядом соц. стран. Собственно первый гвоздь в гроб ОВД вбил Хрущев своим развенчанием.

Мне до лампочки Венгрия, Чехословакия и т.п. Я думаю о гражданах СВОЕЙ страны. Тем более, что нас в этих странах особенно не желали.

>>Что же касается сокращения армии, то и тут все правильно сделано. СССР был не в состоянии содержать такую армию. И
>Может быть потому, что была такая армия, нам даже пальчиком никто не мог пригрозить.

Какая такая? Огромная, непровортливая, жрущая практически все ресурсы государства?

>>еще НУЖНО было сокращать.
>Хрущевский эксперимент в действии. Наблюдаем и радуемся оптимизации и мобильности ВС.

Ничего плохого не наблюдаю. Армию довели до такого состояния не нынешние "рефоматоры", а "стабилизаторы" 1960-1970 годов.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 15:49:57)
Дата 30.06.2012 16:08:44

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Мне до лампочки Венгрия, Чехословакия и т.п. Я думаю о гражданах СВОЕЙ страны. Тем более, что нас в этих странах особенно не желали.

Выражаясь подобным образом: мне до лампочки, что нас там особенно не желали. Главное, что в Европе был мощный форпост нашей страны, как превентивный щит от угроз извне, который в случае войны показал себя во всей мощи. + войска саттелитов, особенно ННА ГДР.
Или лучшей сейчас, когда в этих же самых странах присутствуют контингенты стран, отнюдь дружелюбно к нам не настроенных? Причем аккурат вблизи наших границ.

>Какая такая? Огромная, непровортливая, жрущая практически все ресурсы государства?

Государство которое не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

>Ничего плохого не наблюдаю. Армию довели до такого состояния не нынешние "рефоматоры", а "стабилизаторы" 1960-1970 годов.

Тогда стабилизаторов надо предать анафеме, за то, что 4 десятилетия жили в мире и спокойствии.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Павел Войлов
К Наиль Махмутов (30.06.2012 16:08:44)
Дата 30.06.2012 16:34:03

Показательно

Приветствую,

>Выражаясь подобным образом: мне до лампочки, что нас там особенно не желали.

Ну так тогда и получили в итоге ровно то, что заслужили.

С уважением, Павел
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 16:08:44)
Дата 30.06.2012 16:15:03

Re: О расформировании...

>>Мне до лампочки Венгрия, Чехословакия и т.п. Я думаю о гражданах СВОЕЙ страны. Тем более, что нас в этих странах особенно не желали.
>Выражаясь подобным образом: мне до лампочки, что нас там особенно не желали. Главное, что в Европе был мощный форпост нашей страны, как превентивный щит от угроз извне, который в случае войны показал себя во всей мощи. + войска саттелитов, особенно ННА ГДР.

Не надо противопоставлять. И Вы мягко сбежали от судьбы своих собственных граждан. Это во-первых, во-вторых. Не надо вести себя как слон в посудной лавке. И тогда не было бы ни 56, ни 68 года.

>Или лучшей сейчас, когда в этих же самых странах присутствуют контингенты стран, отнюдь дружелюбно к нам не настроенных? Причем аккурат вблизи наших границ.

А мне лучше, когда граждане моей страны живут хорошо дома.

>>Какая такая? Огромная, непровортливая, жрущая практически все ресурсы государства?
>Государство которое не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

Исходя из такого принципа граждан бы не осталось. И не было бы государства. Надо все делать соразмерно. А СССР делал это не так. Вот и вся разница.

>>Ничего плохого не наблюдаю. Армию довели до такого состояния не нынешние "рефоматоры", а "стабилизаторы" 1960-1970 годов.
>Тогда стабилизаторов надо предать анафеме, за то, что 4 десятилетия жили в мире и спокойствии.

Надо. Потому что после 4 десятилетий закончились спокойные времена. Им было хорошо, только вот нам хреноватенько. И за что мы их должны благодарить? За их спокойную жизнь? Ну благодарите, кто Вам мешает. Только нечего тогда ругать нынешнее время.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 16:15:03)
Дата 30.06.2012 16:34:57

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Не надо противопоставлять. И Вы мягко сбежали от судьбы своих собственных граждан.

Почему сбежал? Начнись бы военные действия тогда (имею в виду сухопутные операции), хотя бы на первых порах они шли бы не нашей территории. Разве это плохо.

>Это во-первых, во-вторых. Не надо вести себя как слон в посудной лавке. И тогда не было бы ни 56, ни 68 года.

Приходилось действовать с позиций диктата. Разве можно было в такой ситуации жевать сопли? Скажем так: были среди некоторых руководителей некоторых стран личности "слабохарактерные", готовые за солидное подношение продаться другому сюзеренну.


>А мне лучше, когда граждане моей страны живут хорошо дома.

А мне лучше, когда спокойно.
Хорошая сытая жизнь это замечательно. Но грош цена этому, если нет уверенности в безопасности.

>Исходя из такого принципа граждан бы не осталось. И не было бы государства. Надо все делать соразмерно. А СССР делал это не так. Вот и вся разница.

Да в ВПК СССР действительно вкладывал огромные средства. Приходилось добиваться военного паритета ценой экономического благополучия своих граждан.

>Надо. Потому что после 4 десятилетий закончились спокойные времена. Им было хорошо, только вот нам хреноватенько. И за что мы их должны благодарить? За их спокойную жизнь? Ну благодарите, кто Вам мешает. Только нечего тогда ругать нынешнее время.

Я дико извиняюсь, но до перестройки народ даже не знал, что такое межнациональный конфликт.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 16:34:57)
Дата 30.06.2012 16:40:38

Re: О расформировании...

>>Не надо противопоставлять. И Вы мягко сбежали от судьбы своих собственных граждан.
>Почему сбежал? Начнись бы военные действия тогда (имею в виду сухопутные операции), хотя бы на первых порах они шли бы не нашей территории. Разве это плохо.

Потому что речь о гражданах нашей страны, которые пострадали по прихоти некоторых руководителей. А не о каких мифических "военных действиях".

>>Это во-первых, во-вторых. Не надо вести себя как слон в посудной лавке. И тогда не было бы ни 56, ни 68 года.
>Приходилось действовать с позиций диктата. Разве можно было в такой ситуации жевать сопли? Скажем так: были среди некоторых руководителей некоторых стран личности "слабохарактерные", готовые за солидное подношение продаться другому сюзеренну.

Ну так действовали с позиции диктата, вот и получили 56 и 68.

>>А мне лучше, когда граждане моей страны живут хорошо дома.
>А мне лучше, когда спокойно.
>Хорошая сытая жизнь это замечательно. Но грош цена этому, если нет уверенности в безопасности.

Скажите об этом людям жившим в 30-40 и начале 50-х. Каннибализм во времена СССР наверно от думания про безопасности был...

>>Исходя из такого принципа граждан бы не осталось. И не было бы государства. Надо все делать соразмерно. А СССР делал это не так. Вот и вся разница.
>Да в ВПК СССР действительно вкладывал огромные средства. Приходилось добиваться военного паритета ценой экономического благополучия своих граждан.

Ну и в конце концов добились чего хотели? Страны нет, на границах практически везде противник, дома хреново.

>>Надо. Потому что после 4 десятилетий закончились спокойные времена. Им было хорошо, только вот нам хреноватенько. И за что мы их должны благодарить? За их спокойную жизнь? Ну благодарите, кто Вам мешает. Только нечего тогда ругать нынешнее время.
>Я дико извиняюсь, но до перестройки народ даже не знал, что такое межнациональный конфликт.

ЧЕГО? Вы откуда эту, извиняюсь за выражение, чушь вытащили?
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 16:40:38)
Дата 30.06.2012 19:06:33

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Потому что речь о гражданах нашей страны, которые пострадали по прихоти некоторых руководителей. А не о каких мифических "военных действиях".

Никто бы не страдал, если бы в середине 80-х во властные структуры СССР не проникли коллабрационисты, сдавшие за 5 лет то, что создавалось десятилетиями.

>Ну так действовали с позиции диктата, вот и получили 56 и 68.

Альтернатив других не было. Или проще было сдать свои позиции в этих странах, чтобы на их место пришли (а они пришли бы) "другие" войска. Кому от этого легче стало бы? От Польши рукой подать к границам СССР. Собственно... подобный сценарий событий можем наблюдать сейчас. Все познается в сравнении.

>Скажите об этом людям жившим в 30-40 и начале 50-х. Каннибализм во времена СССР наверно от думания про безопасности был...

Вы, так говорите, будто каннибализм длился на протяжении всего существования СССР. Были случаи в отдельные неблагоприятные периоды (как-то голод 20-х, блокада Ленинграда), никто не спорит. Не стоит так краски сгущать.

Но раз уж так зашли далеко, надо вспомнить все ужасы "гнилого" режима: бесплатное мед.обслуживание, образование, низкий уровень преступности, стабильная (пусть и не большая) зарплата, полное отсутствие безработицы. В общем была уверенность в завтрашнем дне.


>Ну и в конце концов добились чего хотели? Страны нет, на границах практически везде противник, дома хреново.

Адресуйте этот вопрос к тем, кто в известные Вам годы решили, что закопать Сов. Союз, прикрываясь лживой демагогией о социализме с человеческим лицом.


>>Я дико извиняюсь, но до перестройки народ даже не знал, что такое межнациональный конфликт.
>
>ЧЕГО? Вы откуда эту, извиняюсь за выражение, чушь вытащили?

Приведете в качестве примера обратного, операции против украинских националистов и "лесных братьев"?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 19:06:33)
Дата 30.06.2012 19:24:03

Re: О расформировании...

>>Потому что речь о гражданах нашей страны, которые пострадали по прихоти некоторых руководителей. А не о каких мифических "военных действиях".
>Никто бы не страдал, если бы в середине 80-х во властные структуры СССР не проникли коллабрационисты, сдавшие за 5 лет то, что создавалось десятилетиями.

Вы потеряли нить разговора. Вернитесь к исходному тезису.

>>Ну так действовали с позиции диктата, вот и получили 56 и 68.
>Альтернатив других не было. Или проще было сдать свои позиции в этих странах, чтобы на их место пришли (а они пришли бы) "другие" войска. Кому от этого легче стало бы? От Польши рукой подать к границам СССР. Собственно... подобный сценарий событий можем наблюдать сейчас. Все познается в сравнении.

Ну так я и говорю. Что хотели, то и получили.

>>Скажите об этом людям жившим в 30-40 и начале 50-х. Каннибализм во времена СССР наверно от думания про безопасности был...
>Вы, так говорите, будто каннибализм длился на протяжении всего существования СССР. Были случаи в отдельные неблагоприятные периоды (как-то голод 20-х, блокада Ленинграда), никто не спорит. Не стоит так краски сгущать.

Голод начала 30-х наверно когда у нас был? Во время войны это было не только в Ленинграде, а повсеместно. Жрать, особенно в деревнях, вообще нечего было.

>Но раз уж так зашли далеко, надо вспомнить все ужасы "гнилого" режима: бесплатное мед.обслуживание, образование, низкий уровень преступности, стабильная (пусть и не большая) зарплата, полное отсутствие безработицы. В общем была уверенность в завтрашнем дне.

Вы в каком месте тогда жили? И сколько Вам лет?

>>Ну и в конце концов добились чего хотели? Страны нет, на границах практически везде противник, дома хреново.
>Адресуйте этот вопрос к тем, кто в известные Вам годы решили, что закопать Сов. Союз, прикрываясь лживой демагогией о социализме с человеческим лицом.

Я рассказываю это тем, кто уже не помнит времен СССР. Пинать нужно тех, кто довел страну за 70 лет до ручки, разорив все и всех.

>>>Я дико извиняюсь, но до перестройки народ даже не знал, что такое межнациональный конфликт.
>>ЧЕГО? Вы откуда эту, извиняюсь за выражение, чушь вытащили?
>Приведете в качестве примера обратного, операции против украинских националистов и "лесных братьев"?

Нет, я приведу в пример кавказ и среднюю азию за все время существования СССР,а также, например, бытовой национализм 70-х, приводивший к кровавым разборкам на Урале.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 19:24:03)
Дата 30.06.2012 19:50:24

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Вы потеряли нить разговора.

Разговор изначально шел о кавалерии, который как-то незаметно, но верно скатился до обсуждения политики =)

>Вернитесь к исходному тезису.

Вы написали - я возразил.

>Жрать, особенно в деревнях, вообще нечего было.

У меня родственники по линии отца и матери из деревни. Застали как раз эти годы. Ни разу не слышал от них, что нибудь подобное.

>Вы в каком месте тогда жили?

На Урале.

>И сколько Вам лет?

Думаю достаточно, чтобы можно было делать подобные сравнения.

>Я рассказываю это тем, кто уже не помнит времен СССР. Пинать нужно тех, кто довел страну за 70 лет до ручки, разорив все и всех.

Да не нужно никого пинать. Пусть потомки наши нас и рассудят. Тогда и решат: пинать их или памятники ставить по новой в их честь.

>Нет, я приведу в пример кавказ и среднюю азию за все время существования СССР,а также, например, бытовой национализм 70-х, приводивший к кровавым разборкам на Урале.

А есть конкретные примеры? Именно этих лет?
Про бытовой национализм... наверное бытовые националисты жили по ту сторону Урала. Поскольку я таких случаев не припомню, хотя склерозом не страдаю.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 19:50:24)
Дата 30.06.2012 20:01:12

Re: О расформировании...

>>Вы потеряли нить разговора.
>Разговор изначально шел о кавалерии, который как-то незаметно, но верно скатился до обсуждения политики =)

Разговор сразу пошел о "как было хорошо при СССР".

>>Вернитесь к исходному тезису.
>Вы написали - я возразил.

На что? Я Вам и говорю, вернитесь к началу. И прочтите что я написал. А то возражение вообще непонятно к чему и зачем.

>>Жрать, особенно в деревнях, вообще нечего было.
>У меня родственники по линии отца и матери из деревни. Застали как раз эти годы. Ни разу не слышал от них, что нибудь подобное.

Спрашивали?

>>Вы в каком месте тогда жили?
>На Урале.

Отлично. В 70-е /если Вы помните про такое время/ на Урале такое было?

>>И сколько Вам лет?
>Думаю достаточно, чтобы можно было делать подобные сравнения.

Не уверен.

>>Я рассказываю это тем, кто уже не помнит времен СССР. Пинать нужно тех, кто довел страну за 70 лет до ручки, разорив все и всех.
>Да не нужно никого пинать. Пусть потомки наши нас и рассудят. Тогда и решат: пинать их или памятники ставить по новой в их честь.

Ну тогда чего Вы нынешнее время пинаете? Сейчас мы в таком дерьме по воле руководителей с 1918 года. Хотя и Романова тоже надо бы вспомнить... Но уж ИВС то точно довел страну до ручки.

>>Нет, я приведу в пример кавказ и среднюю азию за все время существования СССР,а также, например, бытовой национализм 70-х, приводивший к кровавым разборкам на Урале.
>А есть конкретные примеры? Именно этих лет?

Хм. Да езжайте в архив и почитайте документы тех лет. Постоянный бандитизм на Кавказе основан на чем? Вы что, думаете, Чечня только в 90х появилась? Да она никогда и не затухала. И депортация не помогла.

>Про бытовой национализм... наверное бытовые националисты жили по ту сторону Урала. Поскольку я таких случаев не припомню, хотя склерозом не страдаю.

Да нет. На самом Урале я и жил. Свердловская область. Даже в детском возрасте это встречалось.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 20:01:12)
Дата 30.06.2012 20:57:44

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Разговор сразу пошел о "как было хорошо при СССР".

Да нет, не сразу. Беседа к этому пришла посредством споров о том, насколько хороша новая форма лейб-гвардии из ПП.


>На что? Я Вам и говорю, вернитесь к началу. И прочтите что я написал. А то возражение вообще непонятно к чему и зачем.

Вы написали, что граждане нашей страны пострадали от некоторых руководителей. Я ответил: "Никто бы не страдал, если бы в середине 80-х во властные структуры СССР не проникли коллабрационисты, сдавшие за 5 лет то, что создавалось десятилетиями". Где, что я упустил?

>Спрашивали?

Да. Продукты были всегда. С голода не прозябали.

>Отлично. В 70-е /если Вы помните про такое время/ на Урале такое было?

Не помню такое. Урал большой, однако.

>Ну тогда чего Вы нынешнее время пинаете? Сейчас мы в таком дерьме по воле руководителей с 1918 года. Хотя и Романова тоже надо бы вспомнить... Но уж ИВС то точно довел страну до ручки.

Я его не пинаю, а указываю на недостатки с последствиями, которые возникли вовсе не 70 лет назад, а по воле, а точнее его отсутствию, у "передовых реформаторов" поздней КПСС...

>Хотя и Романова тоже надо бы вспомнить...

Тогда давайте уж глубже копать, и Гришку-самозванца вспомним заодно. =)

А по Романову согласен.

>Хм. Да езжайте в архив и почитайте документы тех лет. Постоянный бандитизм на Кавказе основан на чем? Вы что, думаете, Чечня только в 90х появилась? Да она никогда и не затухала. И депортация не помогла.

Тема щепетильная. С данными документами ознакомиться было бы не плохо.

>Да нет. На самом Урале я и жил. Свердловская область. Даже в детском возрасте это встречалось.

Значит у нас с Вами детство разное было, иначе бы я запомнил.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От капитан
К Наиль Махмутов (30.06.2012 16:34:57)
Дата 30.06.2012 16:40:16

Re: О расформировании...

>Доброго времени суток!


>
>Я дико извиняюсь, но до перестройки народ даже не знал, что такое межнациональный конфликт.

Во-Во я у себя дома на Украине я украинец из-за этих дебилов стал иностранцем.

>С уважением и наилучшими пожеланиями
От капитан
К Сергей (30.06.2012 16:15:03)
Дата 30.06.2012 16:23:34

Re: О расформировании...

>>>Мне до лампочки Венгрия, Чехословакия и т.п. Я думаю о гражданах СВОЕЙ страны. Тем более, что нас в этих странах особенно не желали.
>>Выражаясь подобным образом: мне до лампочки, что нас там особенно не желали. Главное, что в Европе был мощный форпост нашей страны, как превентивный щит от угроз извне, который в случае войны показал себя во всей мощи. + войска саттелитов, особенно ННА ГДР.
>
>Не надо противопоставлять. И Вы мягко сбежали от судьбы своих собственных граждан. Это во-первых, во-вторых. Не надо вести себя как слон в посудной лавке. И тогда не было бы ни 56, ни 68 года.

>>Или лучшей сейчас, когда в этих же самых странах присутствуют контингенты стран, отнюдь дружелюбно к нам не настроенных? Причем аккурат вблизи наших границ.
>
>А мне лучше, когда граждане моей страны живут хорошо дома.

>>>Какая такая? Огромная, непровортливая, жрущая практически все ресурсы государства?
>>Государство которое не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.
>
>Исходя из такого принципа граждан бы не осталось. И не было бы государства. Надо все делать соразмерно. А СССР делал это не так. Вот и вся разница.

>>>Ничего плохого не наблюдаю. Армию довели до такого состояния не нынешние "рефоматоры", а "стабилизаторы" 1960-1970 годов.
>>Тогда стабилизаторов надо предать анафеме, за то, что 4 десятилетия жили в мире и спокойствии.
>
>Надо. Потому что после 4 десятилетий закончились спокойные времена. Им было хорошо, только вот нам хреноватенько. И за что мы их должны благодарить? За их спокойную жизнь? Ну благодарите, кто Вам мешает. Только нечего тогда ругать нынешнее время.

Сереж хорош словоблудием заниматься. Лучше ответь на мои вопросы, если владеешь информацией, а то жду уже третьи сутки
От Сергей
К капитан (30.06.2012 16:23:34)
Дата 30.06.2012 16:26:21

Re: О расформировании...

>Сереж хорош словоблудием заниматься. Лучше ответь на мои вопросы, если владеешь информацией, а то жду уже третьи сутки

Вообще то это лично мое дело, чем заниматься. Не находишь?
Во-вторых, чтобы отвечать на твои вопросы, мне нужно копаться в своей информации. Причем не одну минуту. Будет время отвечу.
Ну и в третьих, я не совсем понял этих претензий. Я что, что-то обязан делать?
От капитан
К Сергей (30.06.2012 16:26:21)
Дата 30.06.2012 16:33:10

Re: О расформировании...

>>Сереж хорош словоблудием заниматься. Лучше ответь на мои вопросы, если владеешь информацией, а то жду уже третьи сутки
>
>Вообще то это лично мое дело, чем заниматься. Не находишь?
>Во-вторых, чтобы отвечать на твои вопросы, мне нужно копаться в своей информации. Причем не одну минуту. Будет время отвечу.
>Ну и в третьих, я не совсем понял этих претензий. Я что, что-то обязан делать?

Претензий ни каких, просто можно ответить, что отвечу попозже как найду и т.д.и т.п., а тут я имею ввиду себя, сидишь и думаешь черт знает что?
От капитан
К Сергей (30.06.2012 14:48:11)
Дата 30.06.2012 14:56:39

Re: О расформировании...

>>Ни в коей мере не удивляюсь. Тут уместно вспомнить оценку Хруща Д.Ф.Устиновым: "В оценки деятельности Хрущева, я как говорится стою насмерть. Он нам очень навредил. Не секрет, что западники нас никогда не любили. Но Хрущёв им дал в руки такой материал, такие аргументы, которые опорочили нас на долгие годы."
>
>Если речь о "культе личности", то Хрущев все правильно сделал.

Ну да открыл путь всяким мздоимцам и т.д., те более у него самого рыльце в пуху было.

>А на самом деле все оценки деятельности Хрущева основываются на личном мнении тогдашних руководителей. Которые горазды все спихивать на него.
>Что же касается сокращения армии, то и тут все правильно сделано. СССР был не в состоянии содержать такую армию. И еще НУЖНО было сокращать.

Интересно до какого уровня надо было армию сокращать?
От Сергей
К капитан (30.06.2012 14:56:39)
Дата 30.06.2012 15:02:20

Re: О расформировании...

>>Если речь о "культе личности", то Хрущев все правильно сделал.
>Ну да открыл путь всяким мздоимцам и т.д., те более у него самого рыльце в пуху было.

Мне лично пофигу, кому и что там было открыто. Главное, что МИЛЛИОНЫ пострадавших людей получили хотя бы моральное удовлетворение от признания властей о творившимся беспределе.

>>А на самом деле все оценки деятельности Хрущева основываются на личном мнении тогдашних руководителей. Которые горазды все спихивать на него.
>>Что же касается сокращения армии, то и тут все правильно сделано. СССР был не в состоянии содержать такую армию. И еще НУЖНО было сокращать.
>Интересно до какого уровня надо было армию сокращать?

До необходимого, чтобы остальные не жили впроголодь. И мало сокращали, хочу прямо сказать. Непомерные военные расходы в конце концов и сгубили СССР.
От Китаец
К Наиль Махмутов (29.06.2012 21:39:02)
Дата 29.06.2012 21:57:31

Re: О расформировании...

Салют!

>>Их ведь к 1953 году четыре только оставалось.
>
>Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части.

Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.

>По аналогии с Западом. У англичан ведь до сих пор гусары есть...

А так же драгуны и пикинёры (уланы, типа). Но только это нормальные А.Б.Т.-части. Один из полков несёт параллельно конную службу при дворце, остальные верхами почти не ездят.

>у французов - драгуны.

Аналогичным образом - танки, механизированная разведка и т.п. Парадную конную службу несёт жандармерия, драгуны в ней не участвуют.
То же с кавдивизиями в С.-А.С.Ш.
С почтением, Китаец.
От Наиль Махмутов
К Китаец (29.06.2012 21:57:31)
Дата 30.06.2012 14:34:24

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!

>Парадную конную службу несёт жандармерия, драгуны в ней не участвуют.

Действительно, не сразу обратил внимание, что без кирас. Но закос под драгунов явный.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/French_Republican_Guard_cavalry_DSC03152.JPG



С уважением и наилучшими пожеланиями
От Китаец
К Наиль Махмутов (30.06.2012 14:34:24)
Дата 07.07.2012 01:48:07

Re: О расформировании...

Салют!
>Доброго времени суток!

>>Парадную конную службу несёт жандармерия, драгуны в ней не участвуют.

>Действительно, не сразу обратил внимание, что без кирас. Но закос под драгунов явный.

Драгуны тоже, как правило, кирас не носили. А "закоса" никакого нет. Традиционная форма жандармерии.
Кстати, нечто подобное носил эскорт президента Испанской Республики на протяжении всей гражданской войны.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (29.06.2012 21:57:31)
Дата 29.06.2012 22:18:01

Re: О расформировании...

>>Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части.
>
>Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.
Тот один полк он не оставался. А он сформирован заново в 1962 году. И то сначала как эскадрон. А с 1955 по 1962 год кроме конно-спортивного дивизиона ЦСКА кавалерии то и не было.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (29.06.2012 22:18:01)
Дата 30.06.2012 14:47:22

Re: О расформировании...

Доброго времени суток!
>>>Я думаю, может были мысли оставить их как декоративные части.
>>
>>Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.
>Тот один полк он не оставался. А он сформирован заново в 1962 году. И то сначала как эскадрон. А с 1955 по 1962 год кроме конно-спортивного дивизиона ЦСКА кавалерии то и не было.

Кстати, голштинцы из Президентского полка тоже нет-нет верхом покажутся. У них там эскадрон конный есть что-ли? Было что-нибудь подобное у Кремлевцев советской эпохи? По униформе. В каком году ввели эти архаичные мундиры и кивера?

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Жуков Андрей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 14:47:22)
Дата 30.06.2012 15:02:41

Re: О расформировании...

>Кстати, голштинцы из Президентского полка тоже нет-нет верхом покажутся. У них там эскадрон конный есть что-ли? Было что-нибудь подобное у Кремлевцев советской эпохи? По униформе. В каком году ввели эти архаичные мундиры и кивера?
В Президентском полку есть кавалерийский почетный эскорт. Появился в 2002 году в результате передачи в ПП единственного в ВС РФ 11-го отдельного кавалерийского полка.
Собственно говоря тогда и форма такая бутафорская появилась.
От Наиль Махмутов
К Жуков Андрей (30.06.2012 15:02:41)
Дата 30.06.2012 15:19:10

Спасибо! (-)
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 14:47:22)
Дата 30.06.2012 14:49:19

Почему архаичные? (-)
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 14:49:19)
Дата 30.06.2012 15:16:22

Re: Почему архаичные?

Доброго времени суток!

Ну, современной такую униформу точно назвать нельзя. ;) Да еще и сабли прицепили. Фуражки-то поудобнее этих киверов будут. Да, думаю и по легче ;)

Форма из ушедших в небытие времен царской реакции. Может логичнее (аккурат к униформе) было назвать полк "Императорским" в таком случае. К чему это напыщенность и помпезность. Хорошо хоть букли не ввели.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 15:16:22)
Дата 30.06.2012 15:19:50

Так это же не обычный полк

>Ну, современной такую униформу точно назвать нельзя. ;) Да еще и сабли прицепили. Фуражки-то поудобнее этих киверов будут. Да, думаю и по легче ;)

Им что, в этой форме в атаку ходить? Вы посмотрите на аналогичный части в других странах....

>Форма из ушедших в небытие времен царской реакции. Может логичнее (аккурат к униформе) было назвать полк "Императорским" в таком случае. К чему это напыщенность и помпезность. Хорошо хоть букли не ввели.

Какие-то заеженные штампы. "Царская реакция"... Нормальная историческая форма. Никто не удивляется аналогичной форме у европейцев. А мы живем родства не помнящие...
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 15:19:50)
Дата 30.06.2012 15:49:46

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>Им что, в этой форме в атаку ходить? Вы посмотрите на аналогичный части в других странах....

Так мы и живем, все время взирая, как делают они... А если спросить у солдат: удобно ли им вообще в такой форме?

>Какие-то заеженные штампы. "Царская реакция"... Нормальная историческая форма.

Да, со штампом загнул малость ;)
Нормальная форма. От Славы Зайцева форма не может быть плохой =)

>Никто не удивляется аналогичной форме у европейцев.

Дык азиаты мы, куда нам до них =)

>А мы живем родства не помнящие...

Да разве тут забудешь. ;) В последние лет 10 нам так часто напоминают о тех временах (в различных проявлениях: награды, знаменательные даты, названиях гос. органов), что тут волей-неволей будешь все помнить.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 15:49:46)
Дата 30.06.2012 15:53:00

Re: Так это...

>>Им что, в этой форме в атаку ходить? Вы посмотрите на аналогичный части в других странах....
>Так мы и живем, все время взирая, как делают они... А если спросить у солдат: удобно ли им вообще в такой форме?

Абсурд. Тяжело ли солдатам у Букингемского дворца стоять в огромных шапках. Конечно тяжело. Тяжело ли горнякам добывать уголь в шахтах? Конечно тяжело.
РАБОТА ТАКАЯ.

>>Какие-то заеженные штампы. "Царская реакция"... Нормальная историческая форма.
>Да, со штампом загнул малость ;)
>Нормальная форма. От Славы Зайцева форма не может быть плохой =)

Форма во времена СССР была нормальной?

>>Никто не удивляется аналогичной форме у европейцев.
>Дык азиаты мы, куда нам до них =)

В Азии то же самое, что и в Европе.

>>А мы живем родства не помнящие...
>Да разве тут забудешь. ;) В последние лет 10 нам так часто напоминают о тех временах (в различных проявлениях: награды, знаменательные даты, названиях гос. органов), что тут волей-неволей будешь все помнить.

Это не есть плохо.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 15:53:00)
Дата 30.06.2012 16:19:06

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>Абсурд. Тяжело ли солдатам у Букингемского дворца стоять в огромных шапках.

Отнюдь. Форма не должна быть тяжелой, она должна быть удобной. Что касается британских гвардейцев. После того как по видео показали, как один из гренадер потерял сознание еще раз убеждаешься, что СК со своей монархической кичливостью малость перебарщивает.

>Конечно тяжело. Тяжело ли горнякам добывать уголь в шахтах? Конечно тяжело. РАБОТА ТАКАЯ.

То, работа, а это СЛУЖБА.

>Форма во времена СССР была нормальной?

Что значит нормальной? Она была удобной и надежной. Во всяком случае не припоминается, чтобы из-за формы у солдат было массовое воспаление легких как в современной от Славки.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 16:19:06)
Дата 30.06.2012 16:23:16

Re: Так это...

>Отнюдь. Форма не должна быть тяжелой, она должна быть удобной. Что касается британских гвардейцев. После того как по видео показали, как один из гренадер потерял сознание еще раз убеждаешься, что СК со своей монархической кичливостью малость перебарщивает.

И что? Хоккеисты и футболисты теряют сознание во время матчей. Форма не удобная? И самое главное - РАБОТА ТАКАЯ.

>>Конечно тяжело. Тяжело ли горнякам добывать уголь в шахтах? Конечно тяжело. РАБОТА ТАКАЯ.
>То, работа, а это СЛУЖБА.

В чем разница? Служба, это такая же работа.

>>Форма во времена СССР была нормальной?
>Что значит нормальной? Она была удобной и надежной. Во всяком случае не припоминается, чтобы из-за формы у солдат было массовое воспаление легких как в современной от Славки.

Ой только не надо. Во время моей службы, во времена СССР, были и массовые обморожения, и воспаления легких. И форма тут не при делах.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 16:23:16)
Дата 30.06.2012 19:20:00

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>И что? Хоккеисты и футболисты теряют сознание во время матчей. Форма не удобная? И самое главное - РАБОТА ТАКАЯ.

Мы не о спортсменах ведь говорим. Гвардеец упал именно из-за непомерно не комфортных шмотках. Шапочка-то медвежья около 3 кило весит. Не многовато ли?

>В чем разница? Служба, это такая же работа.

Если бы не было разницы, назвали бы все это одним словом.

>Ой только не надо. Во время моей службы, во времена СССР, были и массовые обморожения, и воспаления легких. И форма тут не при делах.

Как раз при делах.

http://holofiber.ru/news/zhurnalisty_nachali_rassledovanie_voprosa_o_novoj_voennoj_forme/2011-01-12-145

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Сергей
К Наиль Махмутов (30.06.2012 19:20:00)
Дата 30.06.2012 19:35:06

Re: Так это...

>>И что? Хоккеисты и футболисты теряют сознание во время матчей. Форма не удобная? И самое главное - РАБОТА ТАКАЯ.
>Мы не о спортсменах ведь говорим. Гвардеец упал именно из-за непомерно не комфортных шмотках. Шапочка-то медвежья около 3 кило весит. Не многовато ли?

Слабоват, накануне перепил, еще что-то..

>>В чем разница? Служба, это такая же работа.
>Если бы не было разницы, назвали бы все это одним словом.

Нет никакой разницы. Все работы одинаковые.

>>Ой только не надо. Во время моей службы, во времена СССР, были и массовые обморожения, и воспаления легких. И форма тут не при делах.
>Как раз при делах.

Ага. То-то у нас в полку при СССР полвзвода легло с обморожениями...
От Китаец
К Сергей (30.06.2012 19:35:06)
Дата 07.07.2012 02:05:43

Re: Так это...

Салют!

>>Мы не о спортсменах ведь говорим. Гвардеец упал именно из-за непомерно не комфортных шмотках. Шапочка-то медвежья около 3 кило весит. Не многовато ли?
>
>Слабоват, накануне перепил, еще что-то..

Ну, это Ты зря. Раньше в киверах (и т.п. шапках) носили мелкие личные вещи солдат, типа дополнение к ранцу. Имелись и соответствующие крючки. Сейчас они остались в медвежьих шапках британских гвардейцев, но, разумеется, чисто рудиментарные.
Так вот, вспоминаю интервью с одним из гвардейцев. Он показывает шапку, крючки... Говорит:
"В шапке установлены крючки. Это традиция. Они очень давят на виски, но от них не отказываются. Так что если вы увидите, что солдат на часах упал в обморок, то знайте, это из за этих крючков".
Кстати, рассказывал он о тяготах придворной службы очень по доброму. Например:
"Нам на посту нельзя улыбаться, вообще нельзя менять выражение лица. Это не сразу даётся. Очень многие из публики корчат нам рожи и устраивают забавные сценки, чтобы нас рассмешить. На самом деле я очень благодарен им. Время караула проходит легче, не так скучно. На самом деле нам очень смешно. Просто нам нельзя смеяться".
С почтением, Китаец.
От ВикторЕ
К Сергей (30.06.2012 19:35:06)
Дата 02.07.2012 06:47:29

Re: Так это...

Извините, что вмешиваюсь, но из наших получились какие-то "сладкие" мальчики в отличии от, например, мужчин французской "гвардии".))) Не воспринимаются они как...славное прошлое нашей страны, а как просто ряженые.
С уважением, Виктор.
От Китаец
К ВикторЕ (02.07.2012 06:47:29)
Дата 07.07.2012 02:06:52

Re: Так это...

Салют!

>Не воспринимаются они как...славное прошлое нашей страны, а как просто ряженые.

Так это, наверное, в связи с отсутствием непрерывной традиции.
С почтением, Китаец.
От Наиль Махмутов
К Сергей (30.06.2012 19:35:06)
Дата 30.06.2012 21:10:01

Re: Так это...

Доброго времени суток!

>Слабоват, накануне перепил, еще что-то..

Слабаков и забулдык туды не берут, думаю. "Облико морале" и все такое. Гвардия как-никак.

>Ага. То-то у нас в полку при СССР полвзвода легло с обморожениями...

Масштабы разные. Сейчас по теле, как не включи обязательно что-нибудь на эту тему скажут. Вот и намедни... в Самарской области в пневмонией несколько ребят слегли.

С уважением и наилучшими пожеланиями
От Китаец
К Жуков Андрей (29.06.2012 22:18:01)
Дата 29.06.2012 22:26:06

Re: О расформировании...

Салют!

>>Это едва ли. Даже потом, когда один полк оставался, он был скорее киношным, чем декоративным.

>Тот один полк он не оставался. А он сформирован заново в 1962 году. И то сначала как эскадрон. А с 1955 по 1962 год кроме конно-спортивного дивизиона ЦСКА кавалерии то и не было.

Разумеется. Я был не точен.
С почтением, Китаец.