От stern
К coast70
Дата 05.05.2012 20:07:26
Рубрики Фотографии;

и что это за река из полосы 3 тд ? (-)
От coast70
К stern (05.05.2012 20:07:26)
Дата 05.05.2012 22:49:11

Меня пока интересует могли ли встретится 192 тбр с 3 pz.div ? (-)
От stern
К coast70 (05.05.2012 22:49:11)
Дата 05.05.2012 23:09:49

Re: Меня пока...

не знаю, Дивизия находилась в декабре -41 в райне Венев/тула. Отсда надо плясать, если танк действительно 41 г .
От coast70
К stern (05.05.2012 23:09:49)
Дата 05.05.2012 23:23:55

Если помнищь, то это якобы 192 тбр с кучей "Стюартов" и "Ли" есть на МВФ

и есть у Стаса: http://hranitel-slov.livejournal.com/50406.html
От Saleh71
К coast70 (05.05.2012 23:23:55)
Дата 06.05.2012 14:22:34

Re: Если помнищь,...

>и есть у Стаса: http://hranitel-slov.livejournal.com/50406.html

КВ в 192 тбр были по состоянию на август, а в октябре их уже не было. Сама бригада была сформирована в апреле 42. Если это действительно КВ 192 тбр, то его подбили в течении лета 42, а зимняя фото - это осень-зима 42-43. Хотя на мой субъективный взгляд не специалиста, зимняя фотография выглядит более ранней.
От stern
К Saleh71 (06.05.2012 14:22:34)
Дата 06.05.2012 14:31:29

этот танк не имеет ничего общего с 192 тбр.

Его вытащили из реки зимой 41/42 г, возможно в райне г. Ливны куда была переброшена 3 тд в декабре 41.

По времени выпуска ждем веское слово..
От coast70
К stern (06.05.2012 14:31:29)
Дата 06.05.2012 14:42:43

По времени выпуска январь-февраль 1942, катки декабрь 1941г. (-)
От stern
К coast70 (06.05.2012 14:42:43)
Дата 06.05.2012 14:56:34

Re: По времени...

фронт там стабилизировался , на 1 февраля в брянском фронте были теже тбр что и в декабре: 150 и 129. Еще добавилась новая: 80-я, конечно они скорее всего пытались атаковать, но что и как - хз .

Да, р. Сосна.
От coast70
К stern (06.05.2012 14:56:34)
Дата 06.05.2012 15:48:28

Ближе всех, 150 тбр, у неё один потеряный КВ (из 2-х) на 26.02.42.

80 тбр отпадает, у неё в феврале только "Вальки" и Т-26.
От stern
К coast70 (06.05.2012 15:48:28)
Дата 06.05.2012 16:31:25

это к сож. еще не окончательно.

Там читать надо много: отд. части двизии вроде напрявляются сев Орла, другие оказываются почему то аж в 6А. В сер. января упоминается р. Сейм, дюже много событий.. я пас :)
От Saleh71
К stern (06.05.2012 16:31:25)
Дата 06.05.2012 18:17:58

Re: это к...

> Там читать надо много: отд. части двизии вроде напрявляются сев Орла, другие оказываются почему то аж в 6А. В сер. января упоминается р. Сейм, дюже много событий.. я пас :)

Я посмотрел журнал 3-й танковой дивизии за январь. Немецкий у меня почти никакой, но на январь месяц упоминаются боевые действия в юго-восточнее курска, в райне Шумаково и деревень Мурыновка,Сорочино, Милидовка, Выползово. Там есть река (кажется Сейм) вочточнее Шумаково. Выползово стоит как раз на этой реке. Это было в 15-20 числах января

17 января упоминается атака 3 Т-34 в райне Машино
18-19 января бои Штугов и Т-34 там же

на 30.01 и позже уже упоминаются Русаново, Исаково, Петровка, Волчанка - это северо-восточнее Курска.

Вот карта мест вокруг Шумаково
http://s16.postimage.org/nno95rblh/image.jpg


и более крупная карта
http://s18.postimage.org/64h9kpyrd/image.jpg



Вот сслка на журнал БД
http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/3panzerdivision/slides/3.Panzer-Division%20KTB%20%20426.html

Не знаю, поможет ли это в идентификации тбр, которой принадлежал КВ, и которая могла встретиться с 3 тд
От stern
К Saleh71 (06.05.2012 18:17:58)
Дата 06.05.2012 18:45:24

Re: это к...


>Не знаю, поможет ли это в идентификации тбр, которой принадлежал КВ, и которая могла встретиться с 3 тд
в том то и дело: надо знать кто атаковал, какие были танки, а то у них все танки- Т34 :). Кроме того, река на фото довольно крупная, надо еще немного местность знать.

Доки интересные, пишут к прим. 27.01 при зачистке дер Курносовка были захвачены 70 пленных, один полковник и нем. рация
От Saleh71
К stern (06.05.2012 18:45:24)
Дата 06.05.2012 18:52:48

Re: это к...


>>Не знаю, поможет ли это в идентификации тбр, которой принадлежал КВ, и которая могла встретиться с 3 тд
>в том то и дело: надо знать кто атаковал, какие были танки, а то у них все танки- Т34 :). Кроме того, река на фото довольно крупная, надо еще немного местность знать.

>Доки интересные, пишут к прим. 27.01 при зачистке дер Курносовка были захвачены 70 пленных, один полковник и нем. рация


Атаковал 3-й гвардейский кавалерийский корпус, кажется

При температуре минус 40 градусов соединения 48-го танкового корпуса генерала танковых войск Кемпфа были отброшены от рубежа Курск, Обоянь. После этого была прервана связь с левофланговым 55-м армейским корпусом группы армий «Юг». Русские войска — речь шла о трех кавалерийских дивизиях и одной стрелковой бригаде 3-го [153] гвардейского кавалерийского корпуса, нанесли удар в направлении Курска. Им противостояла только 3-я танковая дивизия на Сейме.
http://militera.lib.ru/h/haupt_w/05.html

А вот были ли в его составе (или в приданных частях) КВ??
Вот Сейм в Солнцевском районе (где Шумаково)
http://ya-podvodnik.ru/uploads/posts/2010-05/1273337631_1.jpg


От stern
К Saleh71 (06.05.2012 18:52:48)
Дата 06.05.2012 19:21:38

Re: это к...

ну если так, то это теже 129 и 150 тбр брянского фронта. В январе больше ничего не было, вот не знаю были ли танк. полки в КК ?

ПОтери этих тбр за январь в ОБД минимальны- не знаю как такое м.б..
От Saleh71
К stern (06.05.2012 19:21:38)
Дата 06.05.2012 19:35:16

Re: это к...

>ну если так, то это теже 129 и 150 тбр брянского фронта. В январе больше ничего не было, вот не знаю были ли танк. полки в КК ?

>ПОтери этих тбр за январь в ОБД минимальны- не знаю как такое м.б..

А 14 отбр? она вела бои с 6 по 21 января как раз в районе Шумаково (деревня Плоское)
От stern
К Saleh71 (06.05.2012 19:35:16)
Дата 06.05.2012 19:40:10

я и говорю что надо быть в теме :) (-)