От Андрей Белов
К AMVAS
Дата 02.05.2012 19:50:01
Рубрики 1941;

у него есть 58 ПД(1941)

я ее качал...
От AMVAS
К Андрей Белов (02.05.2012 19:50:01)
Дата 02.05.2012 20:06:47

Re: у него...

Приветствую
>я ее качал...

Я не понимаю таких выражений. Какого рода материалы по дивизии имеются в виду?
Журнал боевых действий, материалы отделов Ic или других, карты, радиограммы или что???
В NARA структура записей (точнее роллов) такая, что по одной и той же дивизии может быть не один десяток роллов. в каждом до 1500 кадров/страниц

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Андрей Белов
К AMVAS (02.05.2012 20:06:47)
Дата 02.05.2012 20:29:54

Re: у него...

мне запрос сформулирован так.
28.09-10.10.41 г.
действия 58 ПД и 1 ПД в районе Петергоф- Урицк.
только Карты и Схемы.
Если есть что .. буду рад ссылкам ..
От AMVAS
К Андрей Белов (02.05.2012 20:29:54)
Дата 02.05.2012 20:46:36

Re: у него...

Приветствую
>мне запрос сформулирован так.
>28.09-10.10.41 г.
>действия 58 ПД и 1 ПД в районе Петергоф- Урицк.
>только Карты и Схемы.

Значитца так, ситуёвина с картами и схемами следующая.
В принципе, могут существовать отдельные роллы по картам.
Но, поскольку они переснятые на ч/б плёнку качество у них, мягко скажу, далеко от идеального. Оригиналы находятся в Бундесархиве во Фрайбурге, откуда их выцыганить достаточно непросто. По крайней мере моя агентура туда ездит крайне нерегулярно и пока что ничего путного не сотворила, в отличии от NARA.
Схемы могут существовать где угодно. Логично рассчитывать на оперативные записи разного рода. Но это всё достаточно индивидуально. Где-то офицер начертил подробно, где-то поленился. кроме того, в разведотделе бывало встречались и наши захваченные карты. Хотя я бы такие материалы расценивалил скорее как большую удачу, нежели как правило.

>Если есть что .. буду рад ссылкам ..

Серьёзные дела так не делаются. На блюдечке с голубой каёмочкой никогда не выложат в интернет всё, что нужно. Тем более, по такому узкому временному интервалу и номенклатуре частей. Скорее всего как у Джона найдёте какие-то осколки, не более того.
Я бы рекомендовал системный подход, а не "кавалерийский наскок"

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Андрей Белов
К AMVAS (02.05.2012 20:46:36)
Дата 02.05.2012 20:57:29

Спасибо .. пошел на второй заход . ))

>Приветствую
>>мне запрос сформулирован так.
>>28.09-10.10.41 г.
>>действия 58 ПД и 1 ПД в районе Петергоф- Урицк.
>>только Карты и Схемы.
>
>Значитца так, ситуёвина с картами и схемами следующая.
>В принципе, могут существовать отдельные роллы по картам.
>Но, поскольку они переснятые на ч/б плёнку качество у них, мягко скажу, далеко от идеального. Оригиналы находятся в Бундесархиве во Фрайбурге, откуда их выцыганить достаточно непросто. По крайней мере моя агентура туда ездит крайне нерегулярно и пока что ничего путного не сотворила, в отличии от NARA.

>Схемы могут существовать где угодно. Логично рассчитывать на оперативные записи разного рода. Но это всё достаточно индивидуально. Где-то офицер начертил подробно, где-то поленился. кроме того, в разведотделе бывало встречались и наши захваченные карты. Хотя я бы такие материалы расценивалил скорее как большую удачу, нежели как правило.

во-во на них просто и рисуют оперативные планы ..
а привязка по дате - хрен поймешь ... только если с нашими сверяться (да и то не всему верить)

>>Если есть что .. буду рад ссылкам ..
>
>Серьёзные дела так не делаются. На блюдечке с голубой каёмочкой никогда не выложат в интернет всё, что нужно. Тем более, по такому узкому временному интервалу и номенклатуре частей. Скорее всего как у Джона найдёте какие-то осколки, не более того.

Накопали осколки 58 и схемы ..
черт с ним с качеством ..
учитывая то , что на этой теме пасемся не первый день
понять бы вообще этот пасьянс..
дело в том , что переброска частей 1 ПД и 58 ПД в этот момент осуществлялась каждый день ...
промеждуток проблемный и оперативный ..
далее фронт уже стабилизировался ...

в общем пока развлекаемся по осколкам и пытаемся сформулировать вменяемые запросы ..

>Я бы рекомендовал системный подход, а не "кавалерийский наскок"

Бьем не в корень , но в глаз так точно ))

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Андрей Белов (02.05.2012 20:57:29)
Дата 02.05.2012 22:55:44

Re: Спасибо .....

Приветствую

>
>>Схемы могут существовать где угодно. Логично рассчитывать на оперативные записи разного рода. Но это всё достаточно индивидуально. Где-то офицер начертил подробно, где-то поленился. кроме того, в разведотделе бывало встречались и наши захваченные карты. Хотя я бы такие материалы расценивалил скорее как большую удачу, нежели как правило.
>
>во-во на них просто и рисуют оперативные планы ..
>а привязка по дате - хрен поймешь ... только если с нашими сверяться (да и то не всему верить)

Нет, по дате тут тоже индивидуально...

>>>Если есть что .. буду рад ссылкам ..
>>
>>Серьёзные дела так не делаются. На блюдечке с голубой каёмочкой никогда не выложат в интернет всё, что нужно. Тем более, по такому узкому временному интервалу и номенклатуре частей. Скорее всего как у Джона найдёте какие-то осколки, не более того.
>
>Накопали осколки 58 и схемы ..
>черт с ним с качеством ..

Эот смотря как искать... Хотя не исключаю, что там действительно остались осколки.
1941 год крайне непредсказуемый в немецких документах.

>учитывая то , что на этой теме пасемся не первый день
>понять бы вообще этот пасьянс..
>дело в том , что переброска частей 1 ПД и 58 ПД в этот момент осуществлялась каждый день ...
>промеждуток проблемный и оперативный ..
>далее фронт уже стабилизировался ...


Тогда лучше смотреть корпусные документы сначала. И хорошо бы иметь кого-то, кто бы знал немецкий.

>в общем пока развлекаемся по осколкам и пытаемся сформулировать вменяемые запросы ..

Хм... понятно...
У нас валялись карты немецкого генштаба, там по дням расписано построение немецких войск. Но не на все дни у нас есть, конечно. Жалко что сейчас наш pobeda-info.ru не в лучшей форме. Там их 40 штук лежало. а так если что могу фрагментом кинуть, если реперную дату назовёте

>>Я бы рекомендовал системный подход, а не "кавалерийский наскок"
>
>Бьем не в корень , но в глаз так точно ))

Смотря чей 8)))))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К AMVAS (02.05.2012 22:55:44)
Дата 02.05.2012 23:10:38

Re: Спасибо .....

Приветствую

Вот фрагменты немецких карт за 30 сентября и 2 октября
Извиняйте за фрагментацию, вроде они так в оригинале хранятся

Карта-1 30 сентября 1941
[239K]


Карта-2 30 сентября 1941
[568K]


Карта-1 2 октября 1941
[76K]


Карта-2 2 октября 1941
[148K]




Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Сергей
К AMVAS (02.05.2012 23:10:38)
Дата 04.05.2012 20:21:54

Это не оригиналы, это типографские копии (-)
От AMVAS
К Сергей (04.05.2012 20:21:54)
Дата 04.05.2012 20:42:52

Re: Это не...

Приветствую

Это американцы пересняли на фотоплёнку, если быть уж совсем точным. А мы её отсканили

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Сергей
К AMVAS (04.05.2012 20:42:52)
Дата 04.05.2012 20:45:29

Re: Это не...

>Это американцы пересняли на фотоплёнку, если быть уж совсем точным. А мы её отсканили

Да причем здесь это? Я говорю, что это не оригинальные карты, а типографские издания. Таких и у нас полно. В фонде ВНУ ГШ пруд пруди.
От AMVAS
К Сергей (04.05.2012 20:45:29)
Дата 04.05.2012 21:02:51

Re: Это не...

Приветствую
>>Это американцы пересняли на фотоплёнку, если быть уж совсем точным. А мы её отсканили
>
>Да причем здесь это? Я говорю, что это не оригинальные карты, а типографские издания. Таких и у нас полно. В фонде ВНУ ГШ пруд пруди.

Ну уж не знаю, чем в немецком ГШ пользовались. Мож и типографскими.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Андрей Белов
К AMVAS (02.05.2012 23:10:38)
Дата 04.05.2012 20:18:28

Пасиба )))

сегодня распечатал на А2 и один на А1..
разрешение вполне достаточное ..