От Karan
К МишаТ
Дата 29.04.2012 03:55:17
Рубрики Униформа; Фотографии; Персоналии;

Re: Вот, правда,...

Приветствую!
>9 ТД 27 МК.
А как быть с этим?
...Уже 27 июня начинается отправка на запад первого эшелона 9-й танковой дивизии. За ним последовали остальные тридцать четыре эшелона дивизии. Маршрут движения Мары - Ташкент - Оренбург - Воронеж.
Утром 8 июля головной эшелон приближался к Воронежу....
От coast70
К Karan (29.04.2012 03:55:17)
Дата 29.04.2012 10:34:54

Глубже смотреть надо, например б/д 104 тд... в период с 20.06 по 3.08.41г. (-)
От Karan
К coast70 (29.04.2012 10:34:54)
Дата 29.04.2012 13:28:27

Хоть в телескоп:

Что написано под фото?
http://rusalbom.ru/photo/default/8484
И какая дата указана в посте ув. Андрея Белова?
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/95681.htm
От coast70
К Karan (29.04.2012 13:28:27)
Дата 29.04.2012 13:47:50

и что? "глубже надо смотреть" это смотреть б/д за другой месяц, не более.

Андрей Белов разжевал Вам всё по полочкам, хотя в том же источнике (откуда Ваша цитата) есть ссылка на 104 тд...
Лень было "дочитать Чапаева до конца"?
От Karan
К coast70 (29.04.2012 13:47:50)
Дата 29.04.2012 15:30:01

С Андреем Беловым мы разобрались сами. А Ваши глубины мне неинтересны. (-)
От coast70
К Karan (29.04.2012 15:30:01)
Дата 29.04.2012 17:13:50

Бгы,гы! Это не мои "глубины", это информация отсюда:

"Утром 8 июля головной эшелон приближался к Воронежу.
...
В соответствии с этим решением 9-я танковая дивизия получила номер 104, 53-я танковая дивизия - 105, а на базе 221-й моторизованной дивизии должна была развернута 106-я танковая дивизия."
отсюда:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/27_meh.htm

Кликаем на 104 и попадаем на страничку 104 тд:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/104_td.htm
"Переформирована из 9-й танковой дивизии 27-го механизированного корпуса 15 июля 1941 г.
...
Уже 19 июля соединение получило приказ на контрудар с утра 20 июля во взаимодействии с частями 19-й стрелковой дивизии с задачей выбить противника из Ельни.
...
По приказу командующего группой генерала Качалова 104-я тд в ночь с 2 на 3 августа под прикрытием мотострелкового полка, удерживающего рубеж Новоселье, Борисовочка, предстояло сосредоточиться в районе Чернявка, Недобрая и быть готовой вместе со 149-й сд наступать в северном направлении. В пути из-за поломки танка дивизия распалась на две части, но обе колонны организованно вышли из окружения".

Вот и всё! Это можно было Вам сделать самому без Андрея Белова:)
От Karan
К coast70 (29.04.2012 17:13:50)
Дата 29.04.2012 21:18:04

Лучше всего получается без Вас. (-)
От Андрей Белов
К Karan (29.04.2012 03:55:17)
Дата 29.04.2012 10:33:29

Re: Вот, правда,...

>Приветствую!
>>9 ТД 27 МК.
>А как быть с этим?
>...Уже 27 июня начинается отправка на запад первого эшелона 9-й танковой дивизии. За ним последовали остальные тридцать четыре эшелона дивизии. Маршрут движения Мары - Ташкент - Оренбург - Воронеж.
>Утром 8 июля головной эшелон приближался к Воронежу....
104 ТД (9 тд) входила в группу Качалова и вела очень тяжелые наступательные бои как раз 26-27ЛЯ.
На Мемориале в списках убитых лейтенанты 208 тп 104 ТД (приводится именование еще ОТД) Сидоров С.Ф.(Марыйский ОБЛвк), Михайлик А.Н.(кн.Памяти),Забалуев Ф.Т. и.т.д.

Есть еще...
Донесение о безвозвратных потерях
104 ОТД
18.08.1941
Номер 10285 (1068184)
Листы 5-9
там там 208 и 209 ТП понесли значительные потери 20 ЛЯ и 21 ЛЯ соответственно.
В этой ведомости есть в составе 208 ТП
Ц(И)ПЛЕНКОВ МИХАИЛ НИКОЛАЕВИЧ
Заполит командир танка
Убит в бою 27.07.1941 в районе д.Ивонино.
Смоленской области.
(5 страница ведомости)
От Karan
К Андрей Белов (29.04.2012 10:33:29)
Дата 29.04.2012 13:29:28

Спасибо! По ходу, владелец там ошибся на месяц. По июлю то нет вопросов. (-)
От Андрей Белов
К Karan (29.04.2012 13:29:28)
Дата 29.04.2012 17:01:36

По ходу владелец ошибся и с экипажем ...

По состоянию на 14.07 КВ в составе дивизии НЕТ. (см. Мощанский и mechcorps.rkka.ru)
КВ для усиления передавались после 14.09 (количество не исследовалось - )
(см. Мощанский и mechcorps.rkka.ru)

"После разгрузки дивизия собиралась в лесах в районе северо-западнее Кузьминичей, куда подразделения от станции прибытия должны были совершить марш протяженностью 70 километров. К 15 июля, в целом, сосредоточение танкового соединения в этом районе было закончено. Дивизия получила здесь новейшие танки КВ и Т-34, однако их количество на фоне массы БТ и Т-26 прибывших из Средней Азии было просто мизерным. В эти дни происходило также переформирование частей и подразделений в соответствии с новыми штатами. 19 июля 1941 начальник Генерального штаба генерал армии Г.К. Жуков подписал приказ об окончании переформирования дивизии и включения ее в состав фронта резервных армий. "
(см. Мощанский и mechcorps.rkka.ru)

Так что в Мары экипаж! танка КВ сфотографироваться вряд ли мог ..
помимо этого ...
По сводке безвозвратных потерь...
27 ЛЯ у деревни Ивонино потерян экипаж танка
Михайлин (ком взвода)
Ципленков (ком танка)
Яковлев (мехвод)
Иванихин (башнер)
(а на фото присутствует танкист с восточными чертами лица (вероятнее всего казах))

Кроме того ... комиссар дивизии А.С. Давиденко :
"Продвигаясь с боями в направлении д. Починок,
28 июля(???) - мы встретили сильное сопротивление противника в районе деревень Степино и Ивонино.
Завязался бой, который длился 29, 30, 31 июля.

Т.е. по сводке - 26-27 теряется у 208 ТП несколько танков(минимум 2 ) и экипажи .. причем один из них удается похоронить (скорее уж не под огнем противника) ..

А бой , в который ввязался 104 мп идет с 28 по 31 ....

так что не все так однозначно ......
От coast70
К Андрей Белов (29.04.2012 17:01:36)
Дата 29.04.2012 17:20:32

На фото экипаж или Т-26 или БТ + механик танка, итого 4 человека.

КВ, естественно, в Марах не было.
От Андрей Белов
К coast70 (29.04.2012 17:20:32)
Дата 29.04.2012 17:27:07

Re: На фото...

>КВ, естественно, в Марах не было.
что то у меня не укладывается в голове , как быстро мехвода переучить с БТ и Т-26..
за недельку другую??
В июле КВ часто вместе с мехводами приходили и их опасались отрывать от родного "теленка" (Жаркой совсем недавно упомянутый писал о капризных телятах КВ).
У меня складывается впечатление, что владелец, имея точную информацию о том, что весь экипаж его деда погиб в танке КВ и ориентировочно числа так 25НЯ посчитал, что на данной фотографии изображен погибший экипаж танка.
От coast70
К Андрей Белов (29.04.2012 17:27:07)
Дата 29.04.2012 17:33:27

Re: На фото...

>У меня складывается впечатление, что владелец, имея точную информацию о том, что весь экипаж его деда погиб в танке КВ и ориентировочно числа так 25НЯ посчитал, что на данной фотографии изображен погибший экипаж танка.
Аналогичные мысли и у меня.
От Олег Романовский
К coast70 (29.04.2012 17:33:27)
Дата 29.04.2012 19:30:14

Re: На фото...

>>У меня складывается впечатление, что владелец, имея точную информацию о том, что весь экипаж его деда погиб в танке КВ и ориентировочно числа так 25НЯ посчитал, что на данной фотографии изображен погибший экипаж танка.
>Аналогичные мысли и у меня.
А мехвод с монгольскими чертами лица, был заменен на мехвода, прибывшего вместе с танком (Яковлева). Тогда все логично получается. Олег.