От AMVAS
К AAG
Дата 27.04.2012 11:04:19
Рубрики 1941;

Re: Хоть я...

Приветствую
>>Нет там никаких несоответствий, и дополнять и исправлять эту таблицу не имеет смысла, т.к. это архивный документ, а не вольным образом составленная сводка. Основан он на ежедневных отчетах заводов.
>Нет несоответствий?
>На з-де № 183 в июне было сдано 170 Т-34, а не 158.
>На СТЗ по другому документу по 20 июня было принято только 14 танков, а не 19.

По-моему, это повод тогда опубликовать рядом оба документа (если есть оригиналы), а не править то, что есть

rkkaww2.armchairgeneral.com
От AAG
К AMVAS (27.04.2012 11:04:19)
Дата 27.04.2012 16:39:50

Re: Хоть я...

>>По-моему, это повод тогда опубликовать рядом оба документа (если есть оригиналы), а не править то, что есть

Пожалуйста. Это из книги М. Коломийца "Т-34. Первая полная энциклопедия".
Т-34 СТЗ
[7794K]


Т-34 з-д № 183
[7681K]


Она ,конечно, далеко не "полная", но он работает только с архивными документами. Если Вас и это не убедит, тогда не знаю...
С уважением, Андрей
От Сергей
К AAG (27.04.2012 16:39:50)
Дата 27.04.2012 17:12:56

Вообще не убеждает

Из выложенного непонятно ничего. Откуда цифры, что они означают...
Таблица на сайте мехкорпусов составлена на основании ЕЖЕДНЕВНЫХ донесений самого завода. А что у Коломийца - известно только ему одному.
Еще один пример. По его данным за май 1941 года 183-й завод сдал 121 танк Т-34, а по отчетам самого завода сдано 150 танков.
Так что делайте выводы.
От AAG
К Сергей (27.04.2012 17:12:56)
Дата 27.04.2012 18:05:22

Re: Вообще не...

>Из выложенного непонятно ничего. Откуда цифры, что они означают...
>Таблица на сайте мехкорпусов составлена на основании ЕЖЕДНЕВНЫХ донесений самого завода. А что у Коломийца - известно только ему одному.
А что у Вас в таблице - только Вам...
>Еще один пример. По его данным за май 1941 года 183-й завод сдал 121 танк Т-34, а по отчетам самого завода сдано 150 танков.
А может не стоит путать выпуск, приемку и отправку? Завод выпускает и сдает, а принимает ГАБТУ и разнорядки на отправку тоже его дело. На основе уже их данных ведется весь учет (не мне Вам, уважаемый Сергей, это рассказывать). А Коломиец работает как раз с документами ГАБТУ.
Я сам занимаюсь статистикой производства БТТ уже много лет и, поверьте мне, ошибки в том, что ГАБТУ приняло у завода № 183 в мае - 121 и в июне - 170 Т-34 абсолютно никакой нет.
>Так что делайте выводы.
Какие? У меня практически полностью закончена таблица по помесячной приемке ГАБТУ БТТ с 1940 по июнь 1945. А так один вывод есть - на 183 пропущены 12 танков и, скорее всег, в промежуток с 10 по 12 июня.
С уважением, Андрей
От Сергей
К AAG (27.04.2012 18:05:22)
Дата 27.04.2012 18:33:07

Читать умеете?

>>Из выложенного непонятно ничего. Откуда цифры, что они означают...
>>Таблица на сайте мехкорпусов составлена на основании ЕЖЕДНЕВНЫХ донесений самого завода. А что у Коломийца - известно только ему одному.
>А что у Вас в таблице - только Вам...

Выше написано - ЕЖЕДНЕВНЫЕ ОТЧЕТЫ ЗАВОДА, которые сведены в общую таблицу.

>>Еще один пример. По его данным за май 1941 года 183-й завод сдал 121 танк Т-34, а по отчетам самого завода сдано 150 танков.
>А может не стоит путать выпуск, приемку и отправку? Завод выпускает и сдает, а принимает ГАБТУ и разнорядки на отправку тоже его дело. На основе уже их данных ведется весь учет (не мне Вам, уважаемый Сергей, это рассказывать). А Коломиец работает как раз с документами ГАБТУ.

Ничего я не путаю. Это Вы просто не в курсе.
За май месяц данные таковы:
Завод № 183. Май 1941 года.
ПЛАН - 140 танков
СОБРАНО - 117 танков
СДАНО - 150 танков
Это данные майского отчета завода.

>Я сам занимаюсь статистикой производства БТТ уже много лет и, поверьте мне, ошибки в том, что ГАБТУ приняло у завода № 183 в мае - 121 и в июне - 170 Т-34 абсолютно никакой нет.

И какая связь между первым и вторым? :))))
Никакой.

>>Так что делайте выводы.
>Какие? У меня практически полностью закончена таблица по помесячной приемке ГАБТУ БТТ с 1940 по июнь 1945. А так один вывод есть - на 183 пропущены 12 танков и, скорее всег, в промежуток с 10 по 12 июня.

Вывод неправильный. Вы собираете непонятно что из непонятных источников.
От AAG
К Сергей (27.04.2012 18:33:07)
Дата 27.04.2012 19:16:28

Re: Читать умеете?

>За май месяц данные таковы:
>Завод № 183. Май 1941 года.
>ПЛАН - 140 танков
>СОБРАНО - 117 танков
>СДАНО - 150 танков
>Это данные майского отчета завода.

А можно этот документ увидеть? Чтобы разрушить все сомненияю Только не посылайте меня в... ЦАМО
От AAG
К AAG (27.04.2012 19:16:28)
Дата 27.04.2012 19:43:44

Re: Читать умеете?

И как же тогда вот это:
№ 183/СТЗ/всего
янв - 166/2/168
февр - 85/28/113
март - 134/45/179
апр - 140/63/203
май - 121/70/191
июнь - 170/86/256
Итого - 816/294/1110
Если бы за два последних месяца были иные цифры, то известных 1110 никак не получилось бы. Или у Вас есть другой расклад?
От Сергей
К AAG (27.04.2012 19:43:44)
Дата 27.04.2012 20:02:40

Re: Читать умеете?

>И как же тогда вот это:
>№ 183/СТЗ/всего
>янв - 166/2/168
>февр - 85/28/113
>март - 134/45/179
>апр - 140/63/203
>май - 121/70/191
>июнь - 170/86/256
>Итого - 816/294/1110
>Если бы за два последних месяца были иные цифры, то известных 1110 никак не получилось бы. Или у Вас есть другой расклад?

В апреле завод отчитался не о 140, а о 142 сданных танка.
За январь-март отчетов пока не нашел, за исключением цифр на 23 марта. За 1-23 марта завод № 183 СДАЛ ВСЕГО 32 танка. Я очень сильно сомневаюсь, что он за 8 дней сумел сдать 102 танка, при собранных за 1-23 марта 13. :))
От Сергей
К AAG (27.04.2012 19:16:28)
Дата 27.04.2012 19:38:37

Re: Читать умеете?

>>За май месяц данные таковы:
>>Завод № 183. Май 1941 года.
>>ПЛАН - 140 танков
>>СОБРАНО - 117 танков
>>СДАНО - 150 танков
>>Это данные майского отчета завода.
>А можно этот документ увидеть? Чтобы разрушить все сомненияю Только не посылайте меня в... ЦАМО

А он и не в ЦАМО :)))
ГАРФ, ф. 8418, оп. 25, д. 332, л. 37
От AAG
К Сергей (27.04.2012 19:38:37)
Дата 27.04.2012 21:35:45

Re: Читать умеете?

>>>За май месяц данные таковы:
>>>Завод № 183. Май 1941 года.
>>>ПЛАН - 140 танков
>>>СОБРАНО - 117 танков
>>>СДАНО - 150 танков
>>>Это данные майского отчета завода.
>>А можно этот документ увидеть? Чтобы разрушить все сомненияю Только не посылайте меня в... ЦАМО
>
>А он и не в ЦАМО :)))
>ГАРФ, ф. 8418, оп. 25, д. 332, л. 37
А фонды ГАБТУ находятся в ЦАМО. Видимо, мы с Вами говорим об одном и о разном. У заводов была своя отчетность: оплатили, значит сдан или условно (без вооружения, оптики или еще чего). Текучесть была из месяца в месяц.
От Сергей
К AAG (27.04.2012 21:35:45)
Дата 27.04.2012 21:53:57

А церковь тоже я развалил? (с)

>>>А можно этот документ увидеть? Чтобы разрушить все сомненияю Только не посылайте меня в... ЦАМО
>>А он и не в ЦАМО :)))
>>ГАРФ, ф. 8418, оп. 25, д. 332, л. 37
>А фонды ГАБТУ находятся в ЦАМО. Видимо, мы с Вами говорим об одном и о разном. У заводов была своя отчетность: оплатили, значит сдан или условно (без вооружения, оптики или еще чего). Текучесть была из месяца в месяц.

Причем тут фонды ГАБТУ? Я Вам сразу же сказал, что цифры даны по отчетам ЗАВОДА. И не надо тут придумывать отсебятину про "свою" отчетность заводов. Термины были у все одинаковые: СДАНО - это означает что "принято военприемкой". Акт значит подписан.
Отсюда следует то, что я написал в самом начале:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/95609.htm
И совет: прежде чем писать про "несоответствия", разберитесь в вопросе.
От AAG
К Сергей (27.04.2012 21:53:57)
Дата 27.04.2012 22:36:38

Re: А церковь...

>И совет: прежде чем писать про "несоответствия", разберитесь в вопросе.
Вот я и пытаюсь разобраться. Но не может быть такого, чтобы завод сдал 158 танков, а военпред принял 170!!!
От Сергей
К AAG (27.04.2012 22:36:38)
Дата 27.04.2012 22:39:56

Re: А церковь...

>>И совет: прежде чем писать про "несоответствия", разберитесь в вопросе.
>Вот я и пытаюсь разобраться. Но не может быть такого, чтобы завод сдал 158 танков, а военпред принял 170!!!

Легко. Сданные в последние дни мая записали в июнь.
От AAG
К Сергей (27.04.2012 22:39:56)
Дата 27.04.2012 23:53:35

Re: А церковь...

>Легко. Сданные в последние дни мая записали в июнь.
Да не все так просто. Если учитывать данные вашей таблицы, то количество отправленных в войска танков превышает количество принятых! Определенно пропущены эти самые 12 машин. Но посудите сами: на з-де 183 принято - 40г-115, 5 мес 41г-646 и согласно вашей таблицы по 21.06-65; всего-826
отправлено - в 40г-108, 5 мес 41г-639, по 18.06-80; всего-827. Чего-то не достает, не правда ли?
От Сергей
К AAG (27.04.2012 23:53:35)
Дата 28.04.2012 14:42:45

Re: А церковь...

>>Легко. Сданные в последние дни мая записали в июнь.
>Да не все так просто. Если учитывать данные вашей таблицы, то количество отправленных в войска танков превышает количество принятых! Определенно пропущены эти самые 12 машин. Но посудите сами: на з-де 183 принято - 40г-115, 5 мес 41г-646 и согласно вашей таблицы по 21.06-65; всего-826
>отправлено - в 40г-108, 5 мес 41г-639, по 18.06-80; всего-827. Чего-то не достает, не правда ли?

Разница в один танк :))
Кроме того, откуда Вы взяли данные по приемке за 5 месяцев?
От AAG
К Сергей (28.04.2012 14:42:45)
Дата 28.04.2012 14:55:34

Re: А церковь...

>Кроме того, откуда Вы взяли данные по приемке за 5 месяцев?
М. Коломиец "Т-34. Первая полная энциклопедия". В сети она есть
От Сергей
К AAG (28.04.2012 14:55:34)
Дата 28.04.2012 15:11:59

Re: А церковь...

>>Кроме того, откуда Вы взяли данные по приемке за 5 месяцев?
>М. Коломиец "Т-34. Первая полная энциклопедия". В сети она есть

Еще раз: выложенные у Е. Дрига данные, это отчет завода. Поэтому складывать их с некими данными Коломийца не имеет никакого смысла.
От AAG
К AAG (27.04.2012 23:53:35)
Дата 28.04.2012 14:41:17

Сергей, извените

>>Легко. Сданные в последние дни мая записали в июнь.
Полностью не вник в содержание Вашего сообщения - ребенок озоровал, не давал сосредоточиться. Скорее всего так оно и было.
С уважением, Андрей