От AAG
К stern
Дата 27.04.2012 20:45:44
Рубрики 1941;

Re: интересный подсчет.

Вот по КВ к 22.06.1941:
2-я тд 3-й мк - 39 КВ-1(32 Л-11, 7 Ф-32), 18 КВ-2(все с высокой башней)
4-я тд 6-й мк - 43 КВ-1(1 Л-11, 42 Ф-32), 20 КВ-2
7-я тд 6-й мк - 50 КВ-1(38 Л-11, 12 Ф-32), 1 КВ-2
29-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32, 1 КВ-2
33-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32
8-я тд 4-й мк - 21 КВ-1(19 Л-11, 2 Ф-32), 31 КВ-2(1 с высокой башней)
32-я тд 4-й мк - 49 КВ-1 Ф-32
12-я тд 8-й мк - 37 КВ-1(15 Л-11, 22 Ф-32), 26 КВ-2
34-я тд 8-й мк - 8 КВ-1 Ф-32
10-я тд 15-й мк - 63 КВ-1 Ф-32
37-я тд 15-й мк - 1 КВ-1 Ф-32
41-я тд 22-й мк - 31 КВ-2
43-я тд 19-й мк - 5 КВ-1 Ф-32
11-я тд 2-й мк - 10 КВ-1 Ф-32
В учебных заведениях, на полигонах и в ремонте - 54 КВ-1(36 Л-11, 18 Ф-32), 8 КВ-2(5 с высокой башней)
20 КВ-2 в пути в Гродно и 47 готовых танка на заводах (разбивки точной нет, но КВ-2 не менее 40)
С уважением, Андрей
От IAM
К AAG (27.04.2012 20:45:44)
Дата 28.04.2012 19:55:41

Re: интересный подсчет.

>4-я тд 6-й мк - 43 КВ-1(1 Л-11, 42 Ф-32), 20 КВ-2
>7-я тд 6-й мк - 50 КВ-1(38 Л-11, 12 Ф-32), 1 КВ-2
На 01.01. 4-я тд имела уже 20 машин с Л-11. Сответственно плывет вся арифметика.

>29-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32, 1 КВ-2
>33-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32
Откуда известно что в 11-м мк были машины с Ф-32? Из каких отправок?

>12-я тд 8-й мк - 37 КВ-1(15 Л-11, 22 Ф-32), 26 КВ-2
В 12-й тд было 20 машин с Л-11.

>54 КВ-1(36 Л-11, 18 Ф-32),
Считать лень, но эти цифры также нужно проверить
От AAG
К IAM (28.04.2012 19:55:41)
Дата 28.04.2012 23:08:06

Re: интересный подсчет.

>На 01.01. 4-я тд имела уже 20 машин с Л-11. Сответственно плывет вся арифметика.
Тогда в 7-й -12. А последние 7 в которое из этих соединений пошли?
>>29-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32, 1 КВ-2
>>33-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32
>Откуда известно что в 11-м мк были машины с Ф-32? Из каких отправок?
ЧКЗ. Из 10 отправленнных танков 8 - КОВО, 2 - ЗОВО
>>12-я тд 8-й мк - 37 КВ-1(15 Л-11, 22 Ф-32), 26 КВ-2
>В 12-й тд было 20 машин с Л-11.
Но это если не списывать У-5, 6, 8, 9, 10. Фактически - 15. Не понимаю, есть ли смысл притягивать за уши то, чего в ней уже не было?
>>54 КВ-1(36 Л-11, 18 Ф-32),
>Считать лень, но эти цифры также нужно проверить
От IAM
К AAG (28.04.2012 23:08:06)
Дата 29.04.2012 05:17:23

Re: интересный подсчет.

>>На 01.01. 4-я тд имела уже 20 машин с Л-11. Сответственно плывет вся арифметика.
>Тогда в 7-й -12. А последние 7 в которое из этих соединений пошли?
Про какие 7 речь идет?

>>Откуда известно что в 11-м мк были машины с Ф-32? Из каких отправок?
>ЧКЗ.
НЕ ЧКЗ, а ЧТЗ.
>Из 10 отправленнных танков 8 - КОВО, 2 - ЗОВО
С ЧТЗ отправили 14 танков, а не 10. Из них в КОВО - 9 и ЗапОВО - 2. Еще три машины пошли в Орловское БТУ.

>>>12-я тд 8-й мк - 37 КВ-1(15 Л-11, 22 Ф-32), 26 КВ-2
>>В 12-й тд было 20 машин с Л-11.
>Но это если не списывать У-5, 6, 8, 9, 10. Фактически - 15. Не понимаю, есть ли смысл притягивать за уши то, чего в ней уже не было?
Потому что Вы за уши уже притянули лишние машины с Ф-32. Общее число КВ-1 ведь правильное, а перечисленные выше У с баланса дивизии никто не снимал. Они числились как отправленные на ремонт на заводы промышленности.
От AAG
К IAM (29.04.2012 05:17:23)
Дата 30.04.2012 22:03:50

Re: интересный подсчет.

>>>На 01.01. 4-я тд имела уже 20 машин с Л-11. Сответственно плывет вся арифметика.
>>Тогда в 7-й -12. А последние 7 в которое из этих соединений пошли?
>Про какие 7 речь идет?
Про отправленные в январе 7 последних с Л-11 (№№ 9622, 9624-9628,9684)
>>Из 10 отправленнных танков 8 - КОВО, 2 - ЗОВО
>С ЧТЗ отправили 14 танков, а не 10. Из них в КОВО - 9 и ЗапОВО - 2. Еще три машины пошли в Орловское БТУ.
4 машины отправки июня я не считал. Тем более, что их судьба неизвестна?
От IAM
К AAG (30.04.2012 22:03:50)
Дата 01.05.2012 04:48:13

Re: интересный подсчет.

>Про отправленные в январе 7 последних с Л-11 (№№ 9622, 9624-9628,9684)
Отправка 03.01. в 4-ю, а 31.01. в 7-ю.

>4 машины отправки июня я не считал. Тем более, что их судьба неизвестна?
Ну с общим количеством ведь ошибка. А четыре танка отправки июня попали в КОВО. Неизвестно точно попали ли они до 22.06. в 15-ю тд, куда предназначались.
От AAG
К IAM (01.05.2012 04:48:13)
Дата 01.05.2012 13:16:53

Re: интересный подсчет.

Спасибо огромное Вам за помощь. Сейчас все данные скомпилирую и выложу итог. Если будут ошибки, с радостью приму Ваши замечания.
С уважением, Андрей
От AAG
К AAG (01.05.2012 13:16:53)
Дата 01.05.2012 20:14:02

Re: интересный подсчет.

2-я тд 3-й мк - 39 КВ-1(32 Л-11, 7 Ф-32), 18 КВ-2(все с высокой башней)
4-я тд 6-й мк - 43 КВ-1(21 Л-11, 22 Ф-32), 20 КВ-2
7-я тд 6-й мк - 50 КВ-1(18 Л-11, 32 Ф-32), 1 КВ-2
29-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32, 1 КВ-2
33-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32
8-я тд 4-й мк - 19 КВ-1 Л-11, 31 КВ-2(1 с высокой башней)
32-я тд 4-й мк - 49 КВ-1 Ф-32
12-я тд 8-й мк - 32 КВ-1(15 Л-11, 17 Ф-32), 26 КВ-2
34-я тд 8-й мк - 8 КВ-1 Ф-32
10-я тд 15-й мк - 63 КВ-1 Ф-32
37-я тд 15-й мк - 1 КВ-1 Ф-32
41-я тд 22-й мк - 31 КВ-2
43-я тд 19-й мк - 5 КВ-1 Ф-32
11-я тд 2-й мк - 10 КВ-1 Ф-32
В учебных заведениях, на полигонах и в ремонте - 57 КВ-1(36 Л-11, 21 Ф-32), 8 КВ-2(5 с высокой башней)
ЛБТКУКС - 3 КВ-1 Л-11, 1 КВ-1 Ф-32, 2 КВ-2
ВАММ - 2 КВ-1 Л-11, 1 КВ-2
СТТУ - 9 КВ-1 Л-11, 1 КВ-2(с высокой башней)
КБТКУКС - 3 КВ-1 Л-11, 3 КВ-1 Ф-32
УБТУ - 3 КВ-1 Ф-32
ХБТУ - 4 КВ-1 Ф-32
ОрБТУ - 8 КВ-1 Ф-32
Итого в учебных заведениях - 17 КВ-1 Л-11, 19 КВ-1 Ф-32, 4 КВ-2
Опытовые - 6 КВ-1 Л-11, 2 КВ-1 Ф-32, 1 КВ-2
На модернизации - 13 КВ-1 Л-11, 3 КВ-2 (с высокой башней)
20 КВ-2 в пути в Гродно, 4 КВ-1 Ф-32 в Волковыск и 47 готовых танка на заводах (4 КВ-1 Ф-32, 43 КВ-2)
Выпущено всего до июня – 141 Л-11, 241 Ф-32, 164 КВ-2 (546)
Выпущено в июне до 22 – 4 Ф-32, 35 КВ-2 (39)
Итого - 141 Л-11, 245 Ф-32, 199 КВ-2 (585)
105 Л-11 в войсках
36 Л-11 прочее
Всего - 141
216 Ф-32 в войсках
21 Ф-32 прочее
4 Ф-32 в пути
4 Ф-32 на заводе ЧТЗ
Всего - 245
128 КВ-2 в войсках
8 КВ-2 прочее
20 КВ-2 в пути
43 КВ-2 на заводе ЛКЗ
Всего - 199
Итого – 585 (386 КВ-1, 199 КВ-2)
От IAM
К AAG (01.05.2012 20:14:02)
Дата 02.05.2012 17:16:00

Re: интересный подсчет.

>4-я тд 6-й мк - 43 КВ-1(21 Л-11, 22 Ф-32), 20 КВ-2
>7-я тд 6-й мк - 50 КВ-1(18 Л-11, 32 Ф-32), 1 КВ-2
>29-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32, 1 КВ-2
>33-я тд 11-й мк - 1 КВ-1 Ф-32

К сожалению, точной разблюдовки арифметикой по отправкам по танкам КВ ЗапОВО не получишь. Надо всю сопутку знать.

>ОрБТУ - 8 КВ-1 Ф-32
Машины выпуска ЧТЗ могли быть с Л-11.

>4 КВ-1 Ф-32 в Волковыск
4 КВ-1 в Станислав

>47 готовых танка на заводах (4 КВ-1 Ф-32, 43 КВ-2)
А как у Вас получилась эта цифра?
От AAG
К IAM (02.05.2012 17:16:00)
Дата 02.05.2012 19:02:43

Re: интересный подсчет.

>К сожалению, точной разблюдовки арифметикой по отправкам по танкам КВ ЗапОВО не получишь. Надо всю сопутку знать.
С Вашей помощью получилось только это.
>>ОрБТУ - 8 КВ-1 Ф-32
>Машины выпуска ЧТЗ могли быть с Л-11.
А разве на ЧТЗ в машины ставили Л-11? Насколько мне известно были только Ф-32. Заблуждаюсь?
>>4 КВ-1 Ф-32 в Волковыск
>4 КВ-1 в Станислав
Разумеется

>>47 готовых танка на заводах (4 КВ-1 Ф-32, 43 КВ-2)
>А как у Вас получилась эта цифра?

Вот отсюда http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/chisl/tanki_0641.htm
КВ-1 - ЧТЗ
КВ-2 - 21 остаток мая и 22 июньской сборки. Правда уверенности в том, что все 35 машин, выпущенных в июне (до 22 числа), были КВ-2, нет. Возможно у Вас есть уточнения?
С уважением, Андрей

От IAM
К AAG (02.05.2012 19:02:43)
Дата 03.05.2012 04:32:38

Re: интересный подсчет.

>>К сожалению, точной разблюдовки арифметикой по отправкам по танкам КВ ЗапОВО не получишь. Надо всю сопутку знать.
>С Вашей помощью получилось только это.
По танкам 11-го мехкорпуса это я Вам подсказал? Откуда, кстати, 11-й мехкорпус их получил? Откуда известно, что в нем было два танка с Ф-32?

>>>ОрБТУ - 8 КВ-1 Ф-32
>>Машины выпуска ЧТЗ могли быть с Л-11.
>А разве на ЧТЗ в машины ставили Л-11? Насколько мне известно были только Ф-32. Заблуждаюсь?
Естественно можете заблуждатся. Еще раз повторяю - прежде чем огород городить надо было изучить текущее состояние изученности вопроса.

>>>47 готовых танка на заводах (4 КВ-1 Ф-32, 43 КВ-2)
>>А как у Вас получилась эта цифра?
>КВ-2 - 21 остаток мая и 22 июньской сборки. Правда уверенности в том, что все 35 машин, выпущенных в июне (до 22 числа), были КВ-2, нет.

К 16 июня ЛКЗ уже собрал три КВ-1 с экранировкой. Сдал он их военной приемке?
От AAG
К IAM (03.05.2012 04:32:38)
Дата 03.05.2012 14:42:14

Re: интересный подсчет.

Приветствую
>По танкам 11-го мехкорпуса это я Вам подсказал? Откуда, кстати, 11-й мехкорпус их получил? Откуда известно, что в нем было два танка с Ф-32?
Ниужто в 7-й тд 10 Л-11 и в 11-м мк 2 Л-11?
>Естественно можете заблуждатся. Еще раз повторяю - прежде чем огород городить надо было изучить текущее состояние изученности вопроса.
Всего знать невозможно. Я пользовался только доступными мне источниками, в которых нет ни малейшего упомянания о выпуске на ЧТЗ КВ с Л-11. Будьде любезны, просвятите дилетанта:)
>>>>47 готовых танка на заводах (4 КВ-1 Ф-32, 43 КВ-2)
>>>А как у Вас получилась эта цифра?
>>КВ-2 - 21 остаток мая и 22 июньской сборки. Правда уверенности в том, что все 35 машин, выпущенных в июне (до 22 числа), были КВ-2, нет.
>
>К 16 июня ЛКЗ уже собрал три КВ-1 с экранировкой. Сдал он их военной приемке?
Вероятно, да. А как далее (до 22.06) дело было?
С уважением, Андрей
От IAM
К AAG (03.05.2012 14:42:14)
Дата 03.05.2012 16:17:21

Re: интересный подсчет.

>>По танкам 11-го мехкорпуса это я Вам подсказал? Откуда, кстати, 11-й мехкорпус их получил? Откуда известно, что в нем было два танка с Ф-32?
>Ниужто в 7-й тд 10 Л-11 и в 11-м мк 2 Л-11?
Ну зачем гадать то? Так откуда 11-й мехкорпус их получил и откуда известно, что в нем было два танка с Ф-32? В какую, кстати, тд Вы записали два танка с ЧТЗ?

>Всего знать невозможно. Я пользовался только доступными мне источниками, в которых нет ни малейшего упомянания о выпуске на ЧТЗ КВ с Л-11. Будьде любезны, просвятите дилетанта:)
Каждую запятую высчитывать и править мне, извините, времени нет. Ну а если Вы сами себя называете дилетантом по данной теме, то зачем Вы беретесь за точные подсчеты не повысив свой уровень? Тем более тема то раскопана другими людьми.
На начало 1941 года на ЧТЗ было три орудия Л-11. Поставили ли их на танки?

>Вероятно, да. А как далее (до 22.06) дело было?
Я не знаю. И Вы не знаете. Такая вот точность получается.
От IAM
К AAG (27.04.2012 20:45:44)
Дата 28.04.2012 04:35:57

Re: интересный подсчет.

>8-я тд 4-й мк - 21 КВ-1(19 Л-11, 2 Ф-32), 31 КВ-2(1 с высокой башней)
А можно полюбопытствовать, когда 8-я тд получила машины с Ф-32?
От AAG
К IAM (28.04.2012 04:35:57)
Дата 28.04.2012 08:42:21

Re: интересный подсчет.

>>8-я тд 4-й мк - 21 КВ-1(19 Л-11, 2 Ф-32), 31 КВ-2(1 с высокой башней)
>А можно полюбопытствовать, когда 8-я тд получила машины с Ф-32?
Я знаю точно, что дивизия получила 19 с Л-11 и 15 с Ф-32 в нее отправили в апреле 1941, но очевидно были раздерганы. Конечная цыфра 21, вычитаем 19, вот и ответ
От IAM
К AAG (28.04.2012 08:42:21)
Дата 28.04.2012 09:05:09

Re: интересный подсчет.

>>>8-я тд 4-й мк - 21 КВ-1(19 Л-11, 2 Ф-32), 31 КВ-2(1 с высокой башней)
>>А можно полюбопытствовать, когда 8-я тд получила машины с Ф-32?
>Я знаю точно, что дивизия получила 19 с Л-11 и 15 с Ф-32 в нее отправили в апреле 1941, но очевидно были раздерганы. Конечная цыфра 21, вычитаем 19, вот и ответ

Понятно все. В общем, уважаемый AAG по подсчетам КВ Вы пытаетесь открыть уже широко открытые ворота. Это все уже давно посчитано. И опубликовано тоже. А конкретно по 8-й тд аж в двух работах.
От AAG
К IAM (28.04.2012 09:05:09)
Дата 28.04.2012 14:37:43

Re: интересный подсчет.

>Понятно все. В общем, уважаемый AAG по подсчетам КВ Вы пытаетесь открыть уже широко открытые ворота. Это все уже давно посчитано. И опубликовано тоже. А конкретно по 8-й тд аж в двух работах.
А ка же вот эти ваши коментарии:
В Ваших подсчетах две неточности: в 8-й тд было 20 КВ-1 и за 10-й тд числилось 63 машины + 6 машин, которые отправили на ЛКЗ, но не успели снять с баланса.

Это все неправильно. Как правильно я написал выше.

А про У-0 вы забыли?
И что это за две такие работы по 8-й тд?
От IAM
К AAG (28.04.2012 14:37:43)
Дата 28.04.2012 15:04:46

Re: интересный подсчет.

>А ка же вот эти ваши коментарии:
А что не так с моими комментариями? В них все правильно.

>А про У-0 вы забыли?
Я не забыл. А Вы забыли.

>И что это за две такие работы по 8-й тд?
Танки КВ в июне 41-го и 4-й Львовский мехкорпус 40/41.
Изученность вопроса как бы надо знать перед проведением подсчетов. Чтобы сущностей не плодить.
От AAG
К IAM (28.04.2012 15:04:46)
Дата 28.04.2012 18:55:38

Re: интересный подсчет.

>Я не забыл. А Вы забыли.
Что я забыл?

>Танки КВ в июне 41-го и 4-й Львовский мехкорпус 40/41.
У меня нет этих выпусков и в сети их тоже не нашел.
>Изученность вопроса как бы надо знать перед проведением подсчетов. Чтобы сущностей не плодить.
Самый верный способ закончить бессмысленный спор - это показать свои доказательства. От вас же кроме апломба я ничего более не увидел.
Из ведомостей отгрузки в ноябре 1940 в 8-ю тд отправлено - 18 КВ-1 (№№ 3690-3705, 3710, 3711), плюс У-0. Более не одного танка с Л-11 туда не отправляли. Из 15 машин апрельской отправки (№№ 4572-4586) 8 машин попали в 34 тд (№№ 4573, 4574, 4577, 4580-4584). А 7 оставшихся - это скорее всего и есть 5 машин 43-й тд и 2 8-й.
С удовольствием посмотрел бы ваш расклад
От IAM
К AAG (28.04.2012 18:55:38)
Дата 28.04.2012 19:44:32

Re: интересный подсчет.

>>Танки КВ в июне 41-го и 4-й Львовский мехкорпус 40/41.
>У меня нет этих выпусков и в сети их тоже не нашел.
Лучше искать надо. Есть они уже наверняка в сети.

>Самый верный способ закончить бессмысленный спор - это показать свои доказательства.
Я с Вами не спорю.

>От вас же кроме апломба я ничего более не увидел.
Ну дык имею право. Все чуть больше чем два дня подсчетами КВ занимаюсь:)

>Из ведомостей отгрузки в ноябре 1940 в 8-ю тд отправлено - 18 КВ-1 (№№ 3690-3705, 3710, 3711), плюс У-0. Более не одного танка с Л-11 туда не отправляли.
В 8-й тд было 20 КВ-1 с Л-11 (18 + У-0 + У-17) и 32 КВ-2 (30 машин с пониженной башней + У-2 + У-3). Всего 52 машины, из них У-2 и У-17 отправили весной на ЛКЗ.

>А 7 оставшихся - это скорее всего и есть 5 машин 43-й тд и 2 8-й.
 7 оставшихся попали в 12-ю тд. Соответственно по 12-й тд у Вас также неверная разблюдовка. В 43-ю попали совсем другие машины с совсем другого завода.
От stern
К AAG (27.04.2012 20:45:44)
Дата 27.04.2012 20:56:26

да, как и предполагал.

https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/99/99673.htm

ПОхоже на гродненском фото машина с Л-11. Так что придется ваши выкладки подкорректировать. НО в остальном довольно правдоподобно.

может еще участники вспомнят фотки с Л-11, к-ые выбиваются из правила ?
Так навскидку, наиболее известные на шоссе у ямы и в Зельвянке в общем-то неплохо подходят к 4 тд..
От AAG
К stern (27.04.2012 20:56:26)
Дата 19.05.2012 16:38:50

Re: да, как...

Приветствую
> https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/99/99673.htm

>ПОхоже на гродненском фото машина с Л-11. Так что придется ваши выкладки подкорректировать. НО в остальном довольно правдоподобно.

А других фото Т-34 с Л-11 в Гродно нет?
С уважением, Андрей
От AAG
К stern (27.04.2012 20:56:26)
Дата 01.05.2012 13:09:17

Re: да, как...

Приветствую
>ПОхоже на гродненском фото машина с Л-11. Так что придется ваши выкладки подкорректировать. НО в остальном довольно правдоподобно.
Проверил. В 4-й именно 70 с Л-11. Вот подтверждение http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/6_meh.htm
Дальше в 6-й корпус шли только с Ф-34
С уважением, Андрей
От AAG
К stern (27.04.2012 20:56:26)
Дата 27.04.2012 21:13:24

Re: да, как...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/99/99673.htm

>ПОхоже на гродненском фото машина с Л-11. Так что придется ваши выкладки подкорректировать. НО в остальном довольно правдоподобно.

>может еще участники вспомнят фотки с Л-11, к-ые выбиваются из правила ?
>Так навскидку, наиболее известные на шоссе у ямы и в Зельвянке в общем-то неплохо подходят к 4 тд..
Возможно. Точной разбивки по дивизиям в ведомостях нет. Просто, за некоторыми исключениями, указан Белосток. Будем думать!