От coast70
К limuzin~22
Дата 07.04.2012 23:35:40
Рубрики 1941;

Какие "4 бумаги"??? Там целое дело!

Допросы Павлова по датам: 7,9,11,22 июля.

То что Павлова били, это понятно из протоколов.

Что Вам ещё надо?
От limuzin~22
К coast70 (07.04.2012 23:35:40)
Дата 08.04.2012 01:24:47

Re: Какие "4...

>Допросы Павлова по датам: 7,9,11,22 июля.

>То что Павлова били, это понятно из протоколов.

>Что Вам ещё надо?
Под бумагами я имею в виду официальные протоколы допроса. Ох, не сидели вы на таких допросах. Завидую. Вряд ли Павлова били. Были методы другие. Они прекрасно описаны в воспоминаниях Судоплатова. Мне в свое время пришлось выдерживать 6 часовые допросы. Очень тяжело. В те времена мог быть круглосуточный и многосуточный "конвейер". Уверяю, это-психологическая пытка. Не менее эффективная, чем физическая. Протоколы же пишутся не по ходу допроса, а подсовываются человеку тогда, когда он ничего уже не соображает. Конечно, некая фактическая сторона в них есть, но ничего общего с тем, что человек реально говорил, вы там не найдете. В данном случае могла, и должна была вестись также реальная стенограмма. Где она? Ау-у-у-у!
От Pavel iz Rigi
К limuzin~22 (08.04.2012 01:24:47)
Дата 08.04.2012 02:10:58

Re: Какие "4...бумаги " - просто вы питомец другой школы ...

>>Допросы Павлова по датам: 7,9,11,22 июля.
>
>>То что Павлова били, это понятно из протоколов.
>
>>Что Вам ещё надо?
>Под бумагами я имею в виду официальные протоколы допроса. Ох, не сидели вы на таких допросах. Завидую. Вряд ли Павлова били. Были методы другие...
limuzin~22 "
"Начитался Резуна с Солониным..."
coast70

Просто человек видимо в школе учился уже в постсоветсткое
время и телевидение смотрел ...
Ну и живет в другом информационном поле.*
И мысли о личной вине Павлова,в поражении его войск не
могут появиться,тем более сам Павлов,если верить "малиновке" был человеком порядком жестоким,
и при том не исполнительным и не требовательным генералом "сибаритом" который единственный к 22 июня
не находился на полевом КП со штабом фронта,в отличии от
командющих соседними фронтами(бывшими Особыми округами).



С уважением к Вашему мнению.



*( На постсоветстком пространстве разные информационные
поля где и о прошлом и о соседям рассказывают много всякого невероятного. Я к примеру сомневаюсь что каждый
полковник сегодняшней Российской армии имеет право разобрать на запчасти одного солдата срочника в год,
но знаю школьника /сына моего двоюродного брата,который
только этим и объясняет сохраниение призыва в армию в
сегодняшней России/ - им об этом в школе учительница
рассказывала и даже ссылалась на комитет "солдатских
матерей России". Но переубедить 10-ти летнего человека я не могу,поскольку на вопрос "а ты в этом веке в России был ?" Доводов не имею - не был я там в 21-м веке...)



От limuzin~22
К Pavel iz Rigi (08.04.2012 02:10:58)
Дата 08.04.2012 09:18:56

Re: Какие "4...бумаги...

>>>Допросы Павлова по датам: 7,9,11,22 июля.
>>
>>>То что Павлова били, это понятно из протоколов.
>>
>>>Что Вам ещё надо?
>>Под бумагами я имею в виду официальные протоколы допроса. Ох, не сидели вы на таких допросах. Завидую. Вряд ли Павлова били. Были методы другие...
>limuzin~22 "
>"Начитался Резуна с Солониным..."
>coast70

>Просто человек видимо в школе учился уже в постсоветсткое
>время и телевидение смотрел ...
>Ну и живет в другом информационном поле.*
>И мысли о личной вине Павлова,в поражении его войск не
>могут появиться,тем более сам Павлов,если верить "малиновке" был человеком порядком жестоким,
>и при том не исполнительным и не требовательным генералом "сибаритом" который единственный к 22 июня
>не находился на полевом КП со штабом фронта,в отличии от
>командющих соседними фронтами(бывшими Особыми округами).



>С уважением к Вашему мнению.



>*( На постсоветстком пространстве разные информационные
>поля где и о прошлом и о соседям рассказывают много всякого невероятного. Я к примеру сомневаюсь что каждый
>полковник сегодняшней Российской армии имеет право разобрать на запчасти одного солдата срочника в год,
>но знаю школьника /сына моего двоюродного брата,который
>только этим и объясняет сохраниение призыва в армию в
>сегодняшней России/ - им об этом в школе учительница
>рассказывала и даже ссылалась на комитет "солдатских
>матерей России". Но переубедить 10-ти летнего человека я не могу,поскольку на вопрос "а ты в этом веке в России был ?" Доводов не имею - не был я там в 21-м веке..
Господа, вы мне приписываете чужие мысли. Я о невиновности Павлова ни слова не говорил. Про методы "работы" тогдашних следователей знаю непосредственно от подследственных. Например, мой собственный отец, будучи врачом в больнице МГБ на пресловутый конвейер угодил потому, что просто выдал бюллетень ген. Абакумову аккурат накануне ареста. Вполне обоснованно выдал, но угодил под подозрение в неком заговоре. В данном случае техника была такая: по вечерам он являлся на допросы; допросы продолжались всю ночь напролет, следователи сменяли друг друга; суть задаваемых вопросов была в общем бредовая, но она чередовалась с утверждениями в его полной виновности и требованиями повиниться; время от времени подсовывались на подпись некие бумаги, смысл содержания которых все труднее было понять от запредельной усталости, но надо было быть внимательным. Утром допрос прекращался, и он отправлялся на работу. Вечером снова на допрос. Никто не бил, не пытал. Отец продержался почти две недели. Стал заговариваться, перестал узнавать окружающих, но ничего не подписывал. В результате он оказался в больнице в очень тяжелом состоянии. Лечился два месяца, пока более-менее пришел в себя. Не мог самостоятельно есть и пить, превратился в "живой скелет". А вы говорите бить-пытать. Если бы от него не отстали, подписал бы что угодно в невменяемом состоянии. О чем, собственно, Павлов на суде и говорил. Общался я и с людьми, которых били и пытали. Разные были методы, особенно на периферии нашей страны. Вот вам пример получения показаний из Ставропольского края. Подследственного вяжут, ставят на колени, голову просовывают под крышку сундука (знаете, что это такое?), следователь придавливает шею крышкой, садится на нее сверху и начинает задавать нужные вопросы. Давит крышкой до тех пор, пока не получает нужные ответы. Как только получил, крышка поднимается, рука освобождается и ты бумагу подписываешь. Все-свободен. Еще вам на закуску. Никогда не пробовали "побриться"? Это бритье отросшей у подследственного щетины с помощью керосиновой лампы. Так что не надо мне про всяких там "Резунов". Учиться вам ребята еще и учиться.


От Pavel iz Rigi
К limuzin~22 (08.04.2012 09:18:56)
Дата 08.04.2012 23:53:14

Re: Страшные рассказы ...


Какие страшные рассказы,почти как о том отделении полиции в Казани борцов с престуностью в котором этой весной разоблачили,*ну и не может быть что бы во времена ИВС
следователи не делали такого же, ну не сами же они додумались в 21-м веке ...

А если серьезно - согласен с вами,и в рамках законности человека можно довести до нервного растройства,причем человека интелегентного проще,
чем человека без претензий на интелегентность.


С уважением к Вашему мнению.

*Видимо майор Евсюков реинкарнация злодеев из НКВД,хотя
он служил в Москве .
От limuzin~22
К Pavel iz Rigi (08.04.2012 23:53:14)
Дата 09.04.2012 08:34:03

Re: Страшные рассказы


>Какие страшные рассказы,почти как о том отделении полиции в Казани борцов с престуностью в котором этой весной разоблачили,*ну и не может быть что бы во времена ИВС
>следователи не делали такого же, ну не сами же они додумались в 21-м веке ...

> А если серьезно - согласен с вами,и в рамках законности человека можно довести до нервного растройства,причем человека интелегентного проще,
>чем человека без претензий на интелегентность

>С уважением к Вашему мнению.

>*Видимо майор Евсюков реинкарнация злодеев из НКВД,хотя
>он служил в Москве .
Насчет преемственности я полностью согласен. Законно вариант, примененный к моему отцу, сейчас невозможен, так как ночные допросы законодательно запрещены. Но, кто там за стеной будет на самом деле соблюдать законы. Я знаю гораздо больше "страшных" историй из прошлого и настоящего. Самое интересное, что истязатели сами страдают от своих действий очень серьезно. Страдают напрямую-болеют, лечатся, но остановиться не могут. Работа следователя как и врача-психиатра очень тяжела в психологическом плане. Очень немногие могут её выполнять, а у нас туда попадает кто угодно. Люди ломаются и начинают творить такое...
Кстати, сундуком пытали председателя райисполкома, в прошлом командира Первой Конной Петра Григорьевича Коломийцева, "тайного троцкиста и двурушника". Мужественный и храбрый был человек. Против себя все подписал, но против товарищей показывать отказался.
Лицо лампой жгли известному в Самаре адвокату. Он был "английским шпионом" на основании того, что как-то в частной беседе похвалил качество английских костюмов. Получил 20 лет.
Самого меня в ходе расследования фактов коррупции при воцарении Андропова допрашивали по 6 часов подряд трое следователей одновременно (перекрестный допрос). Каждый день. Не давали пить, курить, не выпускали в туалет. Ко мне претензий не было. Хотели получить компромат на других. Я живо себе представляю, какого было в сталинские беззаконные времена.
От Вадим
К limuzin~22 (09.04.2012 08:34:03)
Дата 09.04.2012 09:09:46

Дорогой Лимузин,ОСТАНОВИТЕСЬ!!!


>>Какие страшные рассказы,почти как о том отделении полиции в Казани борцов с престуностью в котором этой весной разоблачили,*ну и не может быть что бы во времена ИВС
>>следователи не делали такого же, ну не сами же они додумались в 21-м веке ...
>
>> А если серьезно - согласен с вами,и в рамках законности человека можно довести до нервного растройства,причем человека интелегентного проще,
>>чем человека без претензий на интелегентность
>
>>С уважением к Вашему мнению.
>
>>*Видимо майор Евсюков реинкарнация злодеев из НКВД,хотя
>>он служил в Москве .
>Насчет преемственности я полностью согласен. Законно вариант, примененный к моему отцу, сейчас невозможен, так как ночные допросы законодательно запрещены. Но, кто там за стеной будет на самом деле соблюдать законы. Я знаю гораздо больше "страшных" историй из прошлого и настоящего. Самое интересное, что истязатели сами страдают от своих действий очень серьезно. Страдают напрямую-болеют, лечатся, но остановиться не могут. Работа следователя как и врача-психиатра очень тяжела в психологическом плане. Очень немногие могут её выполнять, а у нас туда попадает кто угодно. Люди ломаются и начинают творить такое...
>Кстати, сундуком пытали председателя райисполкома, в прошлом командира Первой Конной Петра Григорьевича Коломийцева, "тайного троцкиста и двурушника". Мужественный и храбрый был человек. Против себя все подписал, но против товарищей показывать отказался.
>Лицо лампой жгли известному в Самаре адвокату. Он был "английским шпионом" на основании того, что как-то в частной беседе похвалил качество английских костюмов. Получил 20 лет.
>Самого меня в ходе расследования фактов коррупции при воцарении Андропова допрашивали по 6 часов подряд трое следователей одновременно (перекрестный допрос). Каждый день. Не давали пить, курить, не выпускали в туалет. Ко мне претензий не было. Хотели получить компромат на других. Я живо себе представляю, какого было в сталинские беззаконные времена.
Не успеваю конспектировать Ваши ляпы!Несмотря на занятость, постараюсь сегодня вечером ответить на каждый.(если еще чего нибудь не "откроете"))))
От limuzin~22
К Вадим (09.04.2012 09:09:46)
Дата 09.04.2012 09:57:44

Re: Дорогой Лимузин,ОСТАНОВИТЕСЬ!!!


>>>Какие страшные рассказы,почти как о том отделении полиции в Казани борцов с престуностью в котором этой весной разоблачили,*ну и не может быть что бы во времена ИВС
>>>следователи не делали такого же, ну не сами же они додумались в 21-м веке ...
>>
>>> А если серьезно - согласен с вами,и в рамках законности человека можно довести до нервного растройства,причем человека интелегентного проще,
>>>чем человека без претензий на интелегентность
>>
>>>С уважением к Вашему мнению.
>>
>>>*Видимо майор Евсюков реинкарнация злодеев из НКВД,хотя
>>>он служил в Москве .
>>Насчет преемственности я полностью согласен. Законно вариант, примененный к моему отцу, сейчас невозможен, так как ночные допросы законодательно запрещены. Но, кто там за стеной будет на самом деле соблюдать законы. Я знаю гораздо больше "страшных" историй из прошлого и настоящего. Самое интересное, что истязатели сами страдают от своих действий очень серьезно. Страдают напрямую-болеют, лечатся, но остановиться не могут. Работа следователя как и врача-психиатра очень тяжела в психологическом плане. Очень немногие могут её выполнять, а у нас туда попадает кто угодно. Люди ломаются и начинают творить такое...
>>Кстати, сундуком пытали председателя райисполкома, в прошлом командира Первой Конной Петра Григорьевича Коломийцева, "тайного троцкиста и двурушника". Мужественный и храбрый был человек. Против себя все подписал, но против товарищей показывать отказался.
>>Лицо лампой жгли известному в Самаре адвокату. Он был "английским шпионом" на основании того, что как-то в частной беседе похвалил качество английских костюмов. Получил 20 лет.
>>Самого меня в ходе расследования фактов коррупции при воцарении Андропова допрашивали по 6 часов подряд трое следователей одновременно (перекрестный допрос). Каждый день. Не давали пить, курить, не выпускали в туалет. Ко мне претензий не было. Хотели получить компромат на других. Я живо себе представляю, какого было в сталинские беззаконные времена.
>Не успеваю конспектировать Ваши ляпы!Несмотря на занятость, постараюсь сегодня вечером ответить на каждый.(если еще чего нибудь не "откроете"))))
Конспектировать не надо. Верить тоже не обязательно. Если хочется что-то реально расследовать, то попробуйте ответить, почему товарищи, мучившие людей на Ставрополье, представлялись не как следователи НКВД или что-то в этом роде, а как "кристалл партии"? Что это был за "кристалл" такой? Про сталинские репрессии только ленивый не писал, но такого термина я в письменных источниках не встречал. Интересно.
От limuzin~22
К limuzin~22 (09.04.2012 09:57:44)
Дата 09.04.2012 10:49:27

Re: Дорогой Лимузин,ОСТАНОВИТЕСЬ!!!


>>>>Какие страшные рассказы,почти как о том отделении полиции в Казани борцов с престуностью в котором этой весной разоблачили,*ну и не может быть что бы во времена ИВС
>>>>следователи не делали такого же, ну не сами же они додумались в 21-м веке ...
>>>
>>>> А если серьезно - согласен с вами,и в рамках законности человека можно довести до нервного растройства,причем человека интелегентного проще,
>>>>чем человека без претензий на интелегентность
>>>
>>>>С уважением к Вашему мнению.
>>>
>>>>*Видимо майор Евсюков реинкарнация злодеев из НКВД,хотя
>>>>он служил в Москве .
>>>Насчет преемственности я полностью согласен. Законно вариант, примененный к моему отцу, сейчас невозможен, так как ночные допросы законодательно запрещены. Но, кто там за стеной будет на самом деле соблюдать законы. Я знаю гораздо больше "страшных" историй из прошлого и настоящего. Самое интересное, что истязатели сами страдают от своих действий очень серьезно. Страдают напрямую-болеют, лечатся, но остановиться не могут. Работа следователя как и врача-психиатра очень тяжела в психологическом плане. Очень немногие могут её выполнять, а у нас туда попадает кто угодно. Люди ломаются и начинают творить такое...
>>>Кстати, сундуком пытали председателя райисполкома, в прошлом командира Первой Конной Петра Григорьевича Коломийцева, "тайного троцкиста и двурушника". Мужественный и храбрый был человек. Против себя все подписал, но против товарищей показывать отказался.
>>>Лицо лампой жгли известному в Самаре адвокату. Он был "английским шпионом" на основании того, что как-то в частной беседе похвалил качество английских костюмов. Получил 20 лет.
>>>Самого меня в ходе расследования фактов коррупции при воцарении Андропова допрашивали по 6 часов подряд трое следователей одновременно (перекрестный допрос). Каждый день. Не давали пить, курить, не выпускали в туалет. Ко мне претензий не было. Хотели получить компромат на других. Я живо себе представляю, какого было в сталинские беззаконные времена.
>>Не успеваю конспектировать Ваши ляпы!Несмотря на занятость, постараюсь сегодня вечером ответить на каждый.(если еще чего нибудь не "откроете"))))
>Конспектировать не надо. Верить тоже не обязательно. Если хочется что-то реально расследовать, то попробуйте ответить, почему товарищи, мучившие людей на Ставрополье, представлялись не как следователи НКВД или что-то в этом роде, а как "кристалл партии"? Что это был за "кристалл" такой? Про сталинские репрессии только ленивый не писал, но такого термина я в письменных источниках не встречал. Интересно.
Вадиму. Насчет моего склероза и ляпов вы отчасти правы. Даю точные данные. Сундуком мучили Коломийцева Константина Григорьевича. Имя я перепутал. Был он на момент ареста не предисполкома, а председателем колхоза Родина, расположенном в станице Петровская Ставропольского края, ныне город Светлоград. (По площади колхоз равен был Бельгии). По выходе из тюрьмы в 1940 году стал председателем райисполкома там же. Человек, бывший до него председателем колхоза по фамилии Пчелинцев был забит на допросах до смерти. Еще, Коломийцев был не просто "тайный троцкист и двурушник", а "враг народа, тайный троцкист и двурушник". Двурушником его дразнили до самой смерти. До чего люди-злой народ. Во время войны двурушник был командиром партизанского отряда "Гаврила". Был тяжело контужен взрывом авиабомбы. После войны почти потерял зрение. Умер на покое всеми забытый в Ставрополе в 1974 году. По поводу "кристалла". Это были люди приезжие "из Москвы", что может быть и неверно. Местные нквдэшники им почему-то подчинялись.
От СВ
К limuzin~22 (09.04.2012 10:49:27)
Дата 09.04.2012 13:18:26

Re: Дорогой Лимузин,ОСТАНОВИТЕСЬ!!!

По поводу "кристалла". Это были люди приезжие "из Москвы", что может быть и неверно. Местные нквдэшники им почему-то подчинялись.
День добрый.
То что к арестованным применялись меры физического воздействия (довольно страшные и изощренные) с этим никто не спорит.
То что приезжим из Москвы подчинялись местные органы, это так было и есть (посмотрите как ведут себя сегодняшние демократические чиновники перед проверяющими).
То что за людьми освобожденными из под следствия тянулся след, так это всегда был удобный повод держать на поводке, а уж желание плюнуть в соседа особенно упавшего с высоты у многих за счастье.
Поэтому я не могу понять о чем здесь разговор ведется.
А о терминах типа "кристалл", "люди с горячим сердцем и чистыми руками", "соколы Сталина", "головорезы Сталина", и т.п. это все из позднего, а как иначе поднять шум, если не придумать что-нибудь. Взять хотя бы термин "Социалистическая законность", т.е. законность можно нарушать, социалистическую-нет.
С уважением, Сергей.
От Pavel iz Rigi
К СВ (09.04.2012 13:18:26)
Дата 09.04.2012 23:53:13

Re: Страшные рассказы ... и "городские легенды".



"городские легенды" о узниках невинных и "сидящих не за что" были всегда,но "советский интелегент с его кухонными
рассказами" как вырос так и живет в струе "истин 20-го
съезда КПСС"... и это его право.*


Крепко подозреваю что штаб 12-го МК был как писал
полковник Лаш ( ставший позже генералом ) был уничтожен
его подвижной группой ( точнее одна из рот велосипедистов ),когда их автобусы и легковушки выехали
на них,после прохода батереи "штугов".И "раненный генерал" был именно комкором...

С уважением к Вашему мнению.


*А что правда и что вымысел можете почитать в сети,но
что-то я не встречал случаев переубеждения или изменения
прежних взглядов.