От Вадим
К All
Дата 06.03.2012 21:50:57
Рубрики Великая Отечественная;

[TO ПанСерж]+в помощь Лексикону)) дополнение про 203 тп

Приветствую!Может будет представлять интерес такая информация.
Из 12 тд в 203 тп были переданы...
28.01.42 2 танка
29.01.42 2 танка
18.02.42 2 танка
25.02.42 6 танков
2.05.42 2 танка
Типы танков не указаны.
Около половины этих танков в 12 тд не вернулись..
На апрель 42 командир 203 тп Oberst Hero Breusing будущий генерал.В биографии оного значится что он был командиром этого полка в 41-43 годах
От ПанСерж
К Вадим (06.03.2012 21:50:57)
Дата 08.03.2012 12:08:41

Re: [TO ПанСерж]+в...

Привет!
Спасибо за информацию, а с чем связана такая планомерная передача небольших количеств танков? Возможно это танки возвращающиеся из ремонта, например если рембаза 12ТД была ближе к 203тп, чем к своему тп?

С уважением, ПанСерж
От Вадим
К ПанСерж (08.03.2012 12:08:41)
Дата 08.03.2012 13:25:37

Re: [TO ПанСерж]+в...

>Привет!
>Спасибо за информацию, а с чем связана такая планомерная передача небольших количеств танков? Возможно это танки возвращающиеся из ремонта, например если рембаза 12ТД была ближе к 203тп, чем к своему тп?

>С уважением, ПанСерж
Приветствую!
>Спасибо за информацию, а с чем связана такая планомерная передача небольших количеств танков?
Это реакция немцев на кризисную ситуацию.Кроме 203 тп НИКАКИХ других танков в полосе 18 армии в янв-феврале-марте 42 у них не было.К январю 42 203 тп был раздербанен не по ротно и не повзводно,а "по танково" между дивизиями 38-ого и 1-ого арм корпусов.
28-29.01 это прорыв второго эшелона обороны немцев на Волхове (жд и шоссе Чудово-Новгород).
18-28.02 это наступление на Любань,которое поставило под угрозу полного уничтожения Киришско-чудовской группировки немцев
>Возможно это танки возвращающиеся из ремонта, например если рембаза 12ТД была ближе к 203тп, чем к своему тп?
12тд в бд в этот период участия не принимала(исключение- редкие стрелки и саперы...)
И еще...про 4-ки 203 тп...ни 12.41 ни 01.42 в документах корпусов и дивизий немцев не упоминаются Pz4 203тп...предполагаю что 4-ки этот полк получил как раз из 12 тд
С Уважением,Вадим
От ПанСерж
К Вадим (08.03.2012 13:25:37)
Дата 08.03.2012 15:16:15

Re: [TO ПанСерж]+в...

>Это реакция немцев на кризисную ситуацию.Кроме 203 тп НИКАКИХ других танков в полосе 18 армии в янв-феврале-марте 42 у них не было.К январю 42 203 тп был раздербанен не по ротно и не повзводно,а "по танково" между дивизиями 38-ого и 1-ого арм корпусов.
>28-29.01 это прорыв второго эшелона обороны немцев на Волхове (жд и шоссе Чудово-Новгород).
>18-28.02 это наступление на Любань,которое поставило под угрозу полного уничтожения Киришско-чудовской группировки немцев

Спасибо, интересно.

>>Возможно это танки возвращающиеся из ремонта, например если рембаза 12ТД была ближе к 203тп, чем к своему тп?
>12тд в бд в этот период участия не принимала(исключение- редкие стрелки и саперы...)
Возможно потому что к январю в 12ТД танков практически не осталось.

[75K]


>И еще...про 4-ки 203 тп...ни 12.41 ни 01.42 в документах корпусов и дивизий немцев не упоминаются Pz4 203тп...предполагаю что 4-ки этот полк получил как раз из 12 тд
Странно, у 12ТД в декабре было меньше десятка исправных четвёрок, а судя по данным Йенца 203тп был довольно неплохо укомплектован матчастью, причём судя по наличию длинноствольных PzIII (есть фото), которые только с января 1942г начали поступать на фронт, новой матчастью.

[30K]


Вот отрывок посвящённый бд данного полка:

[122K]



[139K]



[149K]


Вообщем, по внешнему виду четвёрок 203тп до сих пор у меня непонятки. Также как и непонятки с группой четвёрок из 4роты некоего тп снятых в начале 1942г то ли в карелии то ли в Финляндии, чьи они могут быть:

[67K]



[97K]



[277K]



[131K]



[190K]



[102K]



С уважением, ПанСерж
От Вадим
К ПанСерж (08.03.2012 15:16:15)
Дата 10.03.2012 14:05:35

Несколько вопросов...

>>Это реакция немцев на кризисную ситуацию.Кроме 203 тп НИКАКИХ других танков в полосе 18 армии в янв-феврале-марте 42 у них не было.К январю 42 203 тп был раздербанен не по ротно и не повзводно,а "по танково" между дивизиями 38-ого и 1-ого арм корпусов.
>>28-29.01 это прорыв второго эшелона обороны немцев на Волхове (жд и шоссе Чудово-Новгород).
>>18-28.02 это наступление на Любань,которое поставило под угрозу полного уничтожения Киришско-чудовской группировки немцев
>
>Спасибо, интересно.

>>>Возможно это танки возвращающиеся из ремонта, например если рембаза 12ТД была ближе к 203тп, чем к своему тп?
>>12тд в бд в этот период участия не принимала(исключение- редкие стрелки и саперы...)
>Возможно потому что к январю в 12ТД танков практически не осталось.
>
>[75K]

>>И еще...про 4-ки 203 тп...ни 12.41 ни 01.42 в документах корпусов и дивизий немцев не упоминаются Pz4 203тп...предполагаю что 4-ки этот полк получил как раз из 12 тд
>Странно, у 12ТД в декабре было меньше десятка исправных четвёрок, а судя по данным Йенца 203тп был довольно неплохо укомплектован матчастью, причём судя по наличию длинноствольных PzIII (есть фото), которые только с января 1942г начали поступать на фронт, новой матчастью.
>
>[30K]

> Вот отрывок посвящённый бд данного полка:
>
>[122K]

>
>[139K]

>
>[149K]

>Вообщем, по внешнему виду четвёрок 203тп до сих пор у меня непонятки. Также как и непонятки с группой четвёрок из 4роты некоего тп снятых в начале 1942г то ли в карелии то ли в Финляндии, чьи они могут быть:
>
>[67K]

>
>[97K]

>
>[277K]

>
>[131K]

>
>[190K]

>
>[102K]


>С уважением, ПанСерж
Приветствую!
1.Где и каким образом 203 тп "потерял" 70% танков в период 25.12.41-10.01.42??? активные боевые действия в полосе Волховского фронта начались 13.01.42(предполагаю что "потеряные танки" не приехали на Волхов)
2.Вызывают очень большие сомнения цифры уничтоженных 115 советских танков(за какой период и где??)...если обратиться к немецким же источникам то ,например, одна из наиболлее успешных "танкоубийц"-254 пд за март-апрель 42 года заявила 19 танков (15-т34 и 4 неизв мод скорее всего т-60).Из них львинная доля это успех артиллеристов,чуть чуть мины и только один т-34 на счету 203 тп.
3.Такие же сомнения вызывают цифры собственных потерь-14 танков.Наши ,судя опять же по немецким документам,забрали у них две трешки в исправном состоянии.
4.На основе каких документов автор приводит цифры советских и собственных потерь?
С Уважением,Вадим
2.
От stern
К Вадим (10.03.2012 14:05:35)
Дата 10.03.2012 15:10:59

возможно в наградном 107 отб упоминается командир одной из таких троек.



>3.Такие же сомнения вызывают цифры собственных потерь-14 танков.Наши ,судя опять же по немецким документам,забрали у них две трешки в исправном состоянии.


[818K]


Правда "арттанк" - это м.б. и четверка короткоствольная..
От Вадим
К stern (10.03.2012 15:10:59)
Дата 10.03.2012 23:20:13

Re: возможно в...



>>3.Такие же сомнения вызывают цифры собственных потерь-14 танков.Наши ,судя опять же по немецким документам,забрали у них две трешки в исправном состоянии.
>
>
>[818K]

>Правда "арттанк" - это м.б. и четверка короткоствольная..
Володь,я о трешках которые были во 2-й УдА.И о которых написали только немцы.
С Уважением,Вадим
От stern
К Вадим (10.03.2012 23:20:13)
Дата 11.03.2012 12:35:45

Re: возможно в...

ясно.

ПО потерям 203 ТП зимой думаю это были в основном небовые потери: не то масло, не тот безин.. или еше что .
От ЖУР
К stern (10.03.2012 15:10:59)
Дата 10.03.2012 16:53:07

арттанк это штурмгешютце скорее (-)
От tankist
К ЖУР (10.03.2012 16:53:07)
Дата 10.03.2012 18:43:55

Re: арттанк это...

Да, по воспоминаниям в 107 отб был штурмарт, но вот чей он и чьи тройки в конце марта собирали в 3-ю роту 107-го отб мне пока так и не понятно...
Кстати на летних фото 42-го года в 107 отб была и одна, как минимум четверка.

Гарик
От Вадим
К Вадим (10.03.2012 14:05:35)
Дата 10.03.2012 14:13:39

Re: Несколько вопросов...

>>>Это реакция немцев на кризисную ситуацию.Кроме 203 тп НИКАКИХ других танков в полосе 18 армии в янв-феврале-марте 42 у них не было.К январю 42 203 тп был раздербанен не по ротно и не повзводно,а "по танково" между дивизиями 38-ого и 1-ого арм корпусов.
>>>28-29.01 это прорыв второго эшелона обороны немцев на Волхове (жд и шоссе Чудово-Новгород).
>>>18-28.02 это наступление на Любань,которое поставило под угрозу полного уничтожения Киришско-чудовской группировки немцев
>>
>>Спасибо, интересно.
>
>>>>Возможно это танки возвращающиеся из ремонта, например если рембаза 12ТД была ближе к 203тп, чем к своему тп?
>>>12тд в бд в этот период участия не принимала(исключение- редкие стрелки и саперы...)
>>Возможно потому что к январю в 12ТД танков практически не осталось.
>>
>>[75K]
>
>>>И еще...про 4-ки 203 тп...ни 12.41 ни 01.42 в документах корпусов и дивизий немцев не упоминаются Pz4 203тп...предполагаю что 4-ки этот полк получил как раз из 12 тд
>>Странно, у 12ТД в декабре было меньше десятка исправных четвёрок, а судя по данным Йенца 203тп был довольно неплохо укомплектован матчастью, причём судя по наличию длинноствольных PzIII (есть фото), которые только с января 1942г начали поступать на фронт, новой матчастью.
>>
>>[30K]
>
>> Вот отрывок посвящённый бд данного полка:
>>
>>[122K]
>
>>
>>[139K]
>
>>
>>[149K]
>
>>Вообщем, по внешнему виду четвёрок 203тп до сих пор у меня непонятки. Также как и непонятки с группой четвёрок из 4роты некоего тп снятых в начале 1942г то ли в карелии то ли в Финляндии, чьи они могут быть:
>>
>>[67K]
>
>>
>>[97K]
>
>>
>>[277K]
>
>>
>>[131K]
>
>>
>>[190K]
>
>>
>>[102K]
>

>>С уважением, ПанСерж
>Приветствую!
>1.Где и каким образом 203 тп "потерял" 70% танков в период 25.12.41-10.01.42??? активные боевые действия в полосе Волховского фронта начались 13.01.42(предполагаю что "потеряные танки" не приехали на Волхов)
>2.Вызывают очень большие сомнения цифры уничтоженных 115 советских танков(за какой период и где??)...если обратиться к немецким же источникам то ,например, одна из наиболлее успешных "танкоубийц"-254 пд за март-апрель 42 года заявила 19 танков (15-т34 и 4 неизв мод скорее всего т-60).Из них львинная доля это успех артиллеристов,чуть чуть мины и только один т-34 на счету 203 тп.
март -апрель это для них самый "урожайный" период
>3.Такие же сомнения вызывают цифры собственных потерь-14 танков.Наши ,судя опять же по немецким документам,забрали у них две трешки в исправном состоянии.
Два трофейных танка ,подтверджденые самими же немцами.безвоврата ввиде сожженных танков у немцев (203 тп) было много больше чем 14 танков
>4.На основе каких документов автор приводит цифры советских и собственных потерь?
>С Уважением,Вадим
>2.
От Вадим
К Вадим (10.03.2012 14:13:39)
Дата 10.03.2012 23:18:15

Re: Несколько вопросов...

Приветствую!
Чтоб не быть голословным...

[450K]



[285K]


С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (10.03.2012 23:18:15)
Дата 11.03.2012 12:41:58

спасибо за док.

Интересно, можно по данным таблички привязать Т34 с буквой B из фото-подборки 20 мот? Скорее всего он и был подбит 254 пд.