От Исаев Алексей
К All
Дата 27.02.2012 23:11:36
Рубрики 1941;

? к опознающим фото танков КВ и Т-35.

Доброе время суток!

Не проходили ли фото, относящиеся вот к этому региону?

[330K]


Это к северу от Тарнополя, район Збаража. Может быть упомянут топоним Новики.

Утверждается, что где-то здесь дивизия СС "Викинг" уничтожила "около 100 танков, в том числе тяжелейшие". Откуда им тут взяться - непонятно. Воевала здесь группа майора Гамбурга, но свой адын КВ 37-я тд к тому моменту давно утратила.

Попутно, есть вот такой документ, подписанный лично командующим 6 А Рейхенау, который может быть полезен для привязки фото:
Сегодня я проехал по новой бетонной дороге Броды – Дубно от Тарнавки (26 км юго-западнее Дубно) до Тартакова (4 км юго-западнее Дубно). После боев 16-й тд на дороге и рядом с ней остались 60 уничтоженных русских танков и 3 наших танка (Pz.III). Среди русских танков большинство относится к известным легким танкам типа «Кристи». Я видел 6 тяжелейших танков трех разных типов:
- Танк длиной 9,5 м и высотой 3,5 м, вес более 50 тонн. Вооружение – 1 короткоствольная пушка 7,8-см и 2 длинноствольные 4,7-см. Они находятся в 3 башнях – маленькие с броней 20 мм, большая 30 мм. В танке боезапас 50-60 выстрелом 7,8-см. Таких танков я видел три.
- Танк меньше размером, но с более сильным бронированием. Вооружение – одна башня с длинноствольной пушкой калибра 7,8-см (замер по ободку картуша). Длина 7 м, высотоа 2 м, ширина гусеницы 67 см; звенья прочные, повредить их трудно. Бронирование спереди и сзади, а также на башне 7,5 см. Вес тоже около 50 тонн. У обоих таких танков заметны многочисленные попадания 5-см танковых пушек, которые не смогли пробить броню. Один из них уничтожен удачным попаданием танкового снаряда в щель, другой прямым попаданием 8.8-см
- Третий тип по конструкции аналогичен второму, но имеет пушку калибром 15,5 см. Единственный найденный нами имел разрыв ствола, который привел к детонации всего боезапаса. Взрыв разорвал танк на несколько частей, так что можно было произвести замеры. Мотор – 12-цилиндровый V-образный дизель мощностью 500-600 л.с.

Т-34 они похоже в "тип Кристи" записывали.

С уважением, Алексей Исаев
От Karan
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:11:36)
Дата 29.02.2012 01:22:42

Кстати, в тему - Викинги и КВ-2.

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-28-120.jpg


От IAM
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:11:36)
Дата 28.02.2012 09:12:45

Re: ? к...

>здесь дивизия СС "Викинг" уничтожила "около 100 танков, в том числе тяжелейшие". Откуда им тут взяться - непонятно.
Возможно вот этот эпизод

[47K]


Насчет откуда взятся - отставшие машины 12-й ТД, которые проходят как "переданные в другие части".
От Исаев Алексей
К IAM (28.02.2012 09:12:45)
Дата 28.02.2012 21:42:47

Re: ? к...

Доброе время суток!

>Насчет откуда взятся - отставшие машины 12-й ТД, которые проходят как "переданные в другие части".

А они в район Збаража откуда пришли? Из района Подкамень? Из числа отошедших в ночь на 27 июня?

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (28.02.2012 21:42:47)
Дата 29.02.2012 10:18:03

Re: ? к...

>А они в район Збаража откуда пришли? Из района Подкамень? Из числа отошедших в ночь на 27 июня?
От Дубно они пришли. Остатки 8-го мехкорпуса, насколько помню, должны были собиратся в р-не Тарнополя.
От Сергей Лотарев
К IAM (29.02.2012 10:18:03)
Дата 29.02.2012 10:41:04

Re: ? к...

>От Дубно они пришли. Остатки 8-го мехкорпуса, насколько помню, должны были собиратся в р-не Тарнополя.

От Дубно КВ едва ли могли через болота прийти. Там только Пенежко на БТ пришел, если ему верить, остальные свидетельства против выхода бронетехники из окружения, тем более КВ.
Скорее это действительно какие-то из машин, шедших через Броды и Подкамень.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (29.02.2012 10:41:04)
Дата 29.02.2012 12:03:16

Re: ? к...

>От Дубно КВ едва ли могли через болота прийти.
От Дубно в широком смысле. Имелись ввиду машины 12-й тд, которые не успели пройти к группе Попеля и отходили на Тарнополь через Подкамень или по каким-нибудь другим дорогам.

P.S. ? к участникам. Свастика Викинга на каких-нибудь других наших подбитых танках, кроме КВ-2 №16, встречалась?
От Сергей Лотарев
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:11:36)
Дата 28.02.2012 03:04:48

Re: ? к...

>- Танк меньше размером, но с более сильным бронированием. Вооружение – одна башня с длинноствольной пушкой калибра 7,8-см (замер по ободку картуша). Длина 7 м, высотоа 2 м, ширина гусеницы 67 см; звенья прочные, повредить их трудно. Бронирование спереди и сзади, а также на башне 7,5 см. Вес тоже около 50 тонн. У обоих таких танков заметны многочисленные попадания 5-см танковых пушек, которые не смогли пробить броню. Один из них уничтожен удачным попаданием танкового снаряда в щель, другой прямым попаданием 8.8-см

Вот этот может быть 8.8. Правда, тут и "в щель" можно назвать.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-036-006.jpg
Либо этот:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-051-003.jpg

А нет ли случайно оригинального немецкого текста? Хорошо бы вот это место проверить "удачным попаданием танкового снаряда в щель"


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Сергей
От Исаев Алексей
К Сергей Лотарев (28.02.2012 03:04:48)
Дата 28.02.2012 21:38:43

Оригинальный текст(344 Кб)

Доброе время суток!


[191K]



[153K]



С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Лотарев
К Исаев Алексей (28.02.2012 21:38:43)
Дата 29.02.2012 02:59:22

Спасибо!

Да, КВ-1, подбитый удачным попаданием танковой пушки - это, скорее всего, под Вербой - на нем не видно явных пробитий, хотя вмятин вагон.
№30 здесь:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html

На остальных четкие пробоины от 8,8.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Сергей
От stern
К Исаев Алексей (28.02.2012 21:38:43)
Дата 28.02.2012 21:54:14

Re: Оригинальный текст(344...


>[153K]

это они в смотровой прибор попали, наверное. Scaharte- типа амбразура.

А КВ-2 , о к-м писал Райхенау, возможно 4r. Разрыв ствола, танк разнесло на куски
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_331.jpg


дорога на Дубно..
От Сергей Лотарев
К stern (28.02.2012 21:54:14)
Дата 29.02.2012 02:55:06

Да, скорее всего, он самый (-)
От Karan
К stern (28.02.2012 21:54:14)
Дата 28.02.2012 22:12:28

У фотографа Дубно за спиной. (-)
От stern
К Karan (28.02.2012 22:12:28)
Дата 28.02.2012 22:38:09

вы уже привязывали ?

Андрей, а такой Кв-2 не проходил на фото зап. украины ?

Шут его знает что они вмонтировали в Вохеншау..

[127K]


Если ето не ваш клиент, то запишем его в белосток
От IAM
К stern (28.02.2012 22:38:09)
Дата 29.02.2012 09:46:23

Re: вы уже...

> Андрей, а такой Кв-2 не проходил на фото зап. украины ?
Это КВ-2 №115 из 6-го мехкорпуса

[21K]



[115K]


От stern
К IAM (29.02.2012 09:46:23)
Дата 29.02.2012 20:34:19

Re: вы уже...

>> Андрей, а такой Кв-2 не проходил на фото зап. украины ?
>Это КВ-2 №115 из 6-го мехкорпуса
>
>[21K]

>
>[115K]

спасибо хорошее фото. Не врал значит Потатурчев на допросе, действительно артполк 4 тд остался на Нареве
От Karan
К stern (28.02.2012 22:38:09)
Дата 28.02.2012 23:08:33

Re: вы уже...

> Андрей, а такой Кв-2 не проходил на фото зап. украины ?
Я в них путаюсь, честно говоря. Надо поспрошать.
>Шут его знает что они вмонтировали в Вохеншау..
>Если ето не ваш клиент, то запишем его в белосток
А Дубненский - это тут:
http://s.qip.ru/20492bc.jpg


От Сергей Лотарев
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:11:36)
Дата 28.02.2012 02:43:11

Re: ? к...

БОльшое спасибо за информацию!

Т-35 все известные, под Вербой, четвертый он только не заметил - какой-то из двух разнесенных на куски.
КВ-1 - под Вербой же, на второй есть пара непривязанных претендентов.
На разнесенный КВ-2 тоже есть два кандидата из того района.
Из трех немцев известны два Pz.III у Вербы. Еще один надо найти.

А до Т-34 он, кстати, мог и не доехать. Привязанные машины находятся уже за Таракановом, а других тридцатьчетверок в фотоподборках с этой дороги я не припомню.
От Karan
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:11:36)
Дата 28.02.2012 00:13:27

КМК, Рейхенау напутал:

>Сегодня я проехал по новой бетонной дороге Броды – Дубно от Тарнавки (26 км юго-западнее Дубно) до Тартакова (4 км юго-западнее Дубно).
Это не Тартаков, это Тараканов. До форта он доехал.
От Исаев Алексей
К Karan (28.02.2012 00:13:27)
Дата 28.02.2012 00:29:03

Да, точно (-)
От Karan
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:11:36)
Дата 27.02.2012 23:33:51

Re: ? к...

>Доброе время суток!
Приветствую!
>Не проходили ли фото, относящиеся вот к этому региону?
>Это к северу от Тарнополя, район Збаража. Может быть упомянут топоним Новики.
>Утверждается, что где-то здесь дивизия СС "Викинг" уничтожила "около 100 танков, в том числе тяжелейшие". Откуда им тут взяться - непонятно. Воевала здесь группа майора Гамбурга, но свой адын КВ 37-я тд к тому моменту давно утратила.
Привязки по дате нет точнее?
>Т-34 они похоже в "тип Кристи" записывали.
Сплошь и рядом - "Кристи средний", не более. Что,в общем-то понятно и логично.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К Karan (27.02.2012 23:33:51)
Дата 27.02.2012 23:50:16

Дата - 4 июля 1941 г.

Доброе время суток!

3-го июля 1941 г. там тоже бои были, но без "тяжелейших". 9 тд отбивалась от частей 37 тд и имела столкновение с 32 тд.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Лотарев
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:50:16)
Дата 28.02.2012 02:55:15

Re: Дата -...

>Доброе время суток!

>3-го июля 1941 г. там тоже бои были, но без "тяжелейших". 9 тд отбивалась от частей 37 тд и имела столкновение с 32 тд.

В Збараже минимум одна тридцатьчетверка была подбита. Могли и ее в тяжелейшие записать.
Да и отдельные КВ могли быть, хотя бы из той же 32-й дивизии. От Сасова до Олеюва их несколько осталось, значит, какие-то могли и дальше к Збаражу уехать.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Сергей
От Karan
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:50:16)
Дата 28.02.2012 00:00:11

Re: Дата -...

>Доброе время суток!
Приветствую!
>3-го июля 1941 г. там тоже бои были, но без "тяжелейших". 9 тд отбивалась от частей 37 тд и имела столкновение с 32 тд.
А, так это тот самый эпизод, когда 32-я выбивала/ее выбивали с боем в Збараже.
Немного и фото есть. Правда, непривязанные(не доехали пока).
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000055-000-0-0-1316698853

Андрей

PS Надо будет освежить в памяти 37-ю. Как-то после Олеювского леса тяжело представить ее в виде соединения.
От Исаев Алексей
К Karan (28.02.2012 00:00:11)
Дата 28.02.2012 00:30:59

Re: Дата -...

Доброе время суток!

>PS Надо будет освежить в памяти 37-ю. Как-то после Олеювского леса тяжело представить ее в виде соединения.

А что, Олеювский лес какой-то известный эпизод?

Реально да, под Збаражем действовала не дивизия целиком, а группа Гамбурга(остатки 74 тп) и, предположительно, остатки 212 мд.

С уважением, Алексей Исаев
От Karan
К Исаев Алексей (28.02.2012 00:30:59)
Дата 29.02.2012 01:12:20

Re: Дата -...

Приветствую!
>А что, Олеювский лес какой-то известный эпизод?
>Реально да, под Збаражем действовала не дивизия целиком, а группа Гамбурга(остатки 74 тп) и, предположительно, остатки 212 мд.
Сдается мне, что эпизод с мегатанками и супер успехом "Викингов" - это и есть их действия в районе Олеюва. Збараж - только частично, и то, там скорее всего - 9-я танковая.
Вот почему: когда мы там были, всплыли подробности, среди прочего фигурировало и то, что пленных немцы не брали. Более того, когда сдающихся вывели местные жители с белым флагом, положили всех. Нечастое для того времени и места действие. Нетипичное.
Потом вроде по полосе просмотрели -24-я пд, она как раз с Колтова шла. А тут вот такие подробности...
По картам 4-го АК видно, что 9-я сделала бросок вверх от панцерштрассе, как раз на Заложце - Збараж. Но от Викинга там был только полк Нордланд. Хвост колонны дивизии СС Викинг в 20-00 2-го только Золочев проходил. Сам бы он ничего в Збараже не наделал. Прыти много, толку чуть. Вяяжутся куда-нибудь, потом их то егеря. то армейцы вытаскивают.
Так что, все эти успехи их - это вероятнее всего - и есть район Олеюва. Дед и так то не соврал, а тут, оказывается, и подтверждение есть.
>С уважением, Алексей Исаев

С уважением. Андрей

PS 4-го июля 4-й АК в очередной раз отметил, что идущие впереди и мешающие продвижению части СС занимаются поголовным расстрелом, включая местное население. Только на основании короткой стрижки мужчин.
От Karan
К Исаев Алексей (28.02.2012 00:30:59)
Дата 28.02.2012 00:55:37

Re: Дата -...

>А что, Олеювский лес какой-то известный эпизод?
Не так чтобы известный, но вот он, в отличие от Збаража, привязанный.
На 101%
См. личку.

Андрей
От coast70
К Исаев Алексей (27.02.2012 23:11:36)
Дата 27.02.2012 23:22:27

Re: ? к...

Т-35: http://t35incombat.narod.ru/
КВ-1: http://www.kv1ehkranami.narod.ru/
КВ-2: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm