От Евгений Дриг
К All
Дата 17.11.2011 19:44:37
Рубрики Фотографии; Персоналии;

Неизвестные генералы. Тема для определения по фотографиям.

Про "ромбистов" тема есть, давайте сделаем такую же про генералов. Тем более, что портретов неопознанных скопилось много.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 08.03.2012 12:43:06

№ 21 Пламенный танкистский привет представителям монгольского народа


[95K]




[96K]



Слева вроде бы Попель, а справа?

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (08.03.2012 12:43:06)
Дата 08.03.2012 15:14:25

Вот такой вариант родился:

>Слева вроде бы Попель, а справа?

Правее Попеля - генерал-майор В.Ф.Коньков - начальник тыла 1-й танковой армии.
Спиной рядом с ним - возможно Шалин.
Третий слева полковник А.Г.Журавлев, начальник политотдела 1-й танковой армии, с мая 1944 г. тоже генерал.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 28.12.2011 23:44:42

№ 20 генерал-майор артиллерии в парадном мундире 45 г.


[179K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От sobir
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 26.12.2011 20:34:02

Re: Генерал-майор образца 1940



[85K]


От Олег Романовский
К sobir (26.12.2011 20:34:02)
Дата 29.02.2012 11:58:02

Re: Генерал-майор образца...


>
>[85K]
А не Генерал-майор Чеснов Алексей Семенович - начальник Харьковского артиллерийского училища на снимке?
С уважением Олег.
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (29.02.2012 11:58:02)
Дата 29.02.2012 12:21:11

Re: Генерал-майор образца...

>А не Генерал-майор Чеснов Алексей Семенович - начальник Харьковского артиллерийского училища на снимке?

Нет, это не артиллерист - форма не та. Были бы черные петлицы и околыш фуражки.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К sobir (26.12.2011 20:34:02)
Дата 26.12.2011 22:32:55

Re: Генерал-майор образца...


>
>[85K]

Харьковский ВО, г. Харьков, Привокзальная площадь в перспективе здание вокзала.
С уважением Олег
От sobir
К Олег Романовский (26.12.2011 22:32:55)
Дата 15.01.2012 13:10:43

Re: Генерал-майор образца...


>>
>>[85K]
>
>Харьковский ВО, г. Харьков, Привокзальная площадь в перспективе здание вокзала.
>С уважением Олег

С генералом по-моему вот этот комбриг

111
[120K]




[30K]




[52K]



Судя по тому, что фото из архива Едокимова Петра Евдокимовича, это он и есть.
комбриг39- Начальник отдела войск связи Украинского фронта,гмр войск связи(1942)
Других подробностей о нем не нашел.
От Евгений Дриг
К sobir (15.01.2012 13:10:43)
Дата 16.01.2012 11:42:38

Точно

Евдокимов Петр Евдокимович (с 29.11.39 - к-г, г-м в/с - с 4.08.42) - На 05.40 г. начальник войск связи КОВО, на 07.41 г. помощник генерал-инспектора войск связи. Затем начальник Куйбышевского военного училища связи.
Умер в 1944 г.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От sobir
К Евгений Дриг (16.01.2012 11:42:38)
Дата 16.01.2012 20:08:31

Re: Точно

>Евдокимов Петр Евдокимович (с 29.11.39 - к-г, г-м в/с - с 4.08.42) - На 05.40 г. начальник войск связи КОВО, на 07.41 г. помощник генерал-инспектора войск связи. Затем начальник Куйбышевского военного училища связи.
>Умер в 1944 г.

Еще он с Младенцевым и "каким-то мужиком"

[73K]




[83K]




С уважением, Игорь.

От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 06.12.2011 22:22:32

№ 19. Неизвестный г-м с орденами Суворова и Кутузова


[108K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От sobir
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 03.12.2011 19:06:26

Re: САМОХИН АЛЕКСАНДР ГЕОРГИЕВИЧ или нет ?

Может ли быть данный персонаж генералом Самохиным ?

самохин мб
[52K]



Для сравнения

[29K]



По-моему похож, но есть вопросы к наградам.
От Жук
К sobir (03.12.2011 19:06:26)
Дата 04.12.2011 16:57:27

Re: САМОХИН АЛЕКСАНДР...

Приветствую!

>Может ли быть данный персонаж генералом Самохиным ?

Не может, ибо это - генерал-майор интендантской службы Вячеслав Константинович Романовский.

С уважением,
Андрей.
От sobir
К Жук (04.12.2011 16:57:27)
Дата 04.12.2011 21:02:12

Re: САМОХИН АЛЕКСАНДР...

Приветствую!

>>Может ли быть данный персонаж генералом Самохиным ?
>
>Не может, ибо это - генерал-майор интендантской службы Вячеслав Константинович Романовский.

Спасибо большое!
Он оказывается еще и краснознаменец (в смысле РСФСР).

С уважением, Игорь
От Slon-76
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 01.12.2011 20:53:49

Еще один


[1151K]



Исходя из места хранения, это должна быть зима 1939-40, Северо-западный фронт.
Но, у третьего слева мужчины по-моему петлицы генерал-майора, что очень странно. Ну и если кто узнает его (ну и остальных) - тоже будет чудесно.
От Китаец
К Slon-76 (01.12.2011 20:53:49)
Дата 02.12.2011 22:48:35

Вроде, фото криво залилось. (-)
От Slon-76
К Китаец (02.12.2011 22:48:35)
Дата 03.12.2011 13:06:58

Re: Вроде, фото...


[1481K]



Вот вроде нормально. Хотя лица то все равно были видны.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:24:23

№ 16 генерал-майор


[94K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:22:10

№ 15 генерал-майор артиллерии


[80K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (23.11.2011 22:22:10)
Дата 24.11.2011 00:19:18

"За взятие Кенигсберга" есть, если не ошибаюсь? (-)
От Евгений Дриг
К Samsv (24.11.2011 00:19:18)
Дата 24.11.2011 09:41:45

Да (-)
От Samsv
К Евгений Дриг (24.11.2011 09:41:45)
Дата 25.11.2011 08:06:10

Небольшой список генералов на проверку.

Приветствую! Из какого-то приказа Сталина, не помню сейчас номер, по Кенигсбергу.
Генералы-артиллеристы на проверку.
Сокращения:
ГП-ген.-полковник арт.,
ГЛ-ген.-лейтенант арт.,
ГМ-ген.-майор арт.

ГП Барсуков
ГП Хлебников
ГЛ Ниловский
ГЛ Семенов
ГМ Щеглов
ГМ Васильев
ГЛ Бажанов
ГМ Алексеев
ГМ Попов
ГМ Карсанов
ГМ Колотилов
ГМ Яковлев

Это только командиры соединений.
Нет штабных артиллеристов и генералов среди командиров артбригад в артдивизиях.

С уважением, Samsv.
От Связист
К Samsv (25.11.2011 08:06:10)
Дата 25.11.2011 16:38:58

Re: Небольшой список...

>Приветствую! Из какого-то приказа Сталина, не помню сейчас номер, по Кенигсбергу.
>Генералы-артиллеристы на проверку.
>Сокращения:
>ГП-ген.-полковник арт.,
>ГЛ-ген.-лейтенант арт.,
>ГМ-ген.-майор арт.

>ГП Барсуков
>ГП Хлебников
>ГЛ Ниловский
>ГЛ Семенов
>ГМ Щеглов
>ГМ Васильев
>ГЛ Бажанов
>ГМ Алексеев
>ГМ Попов
>ГМ Карсанов
>ГМ Колотилов
>ГМ Яковлев

>Это только командиры соединений.
>Нет штабных артиллеристов и генералов среди командиров артбригад в артдивизиях.

>С уважением, Samsv.
Доброго дня.Уточните,что надо:инициалы или должность на момент приказа.С уваж.,Связист.
От Samsv
К Связист (25.11.2011 16:38:58)
Дата 25.11.2011 16:59:54

Надо опознать вышеуказанного генерала.

>>Приветствую! Из какого-то приказа Сталина, не помню сейчас номер, по Кенигсбергу.
>>Генералы-артиллеристы на проверку.
>>Сокращения:
>>ГП-ген.-полковник арт.,
>>ГЛ-ген.-лейтенант арт.,
>>ГМ-ген.-майор арт.
>
>>ГП Барсуков
>>ГП Хлебников
>>ГЛ Ниловский
>>ГЛ Семенов
>>ГМ Щеглов
>>ГМ Васильев
>>ГЛ Бажанов
>>ГМ Алексеев
>>ГМ Попов
>>ГМ Карсанов
>>ГМ Колотилов
>>ГМ Яковлев
>
>>Это только командиры соединений.
>>Нет штабных артиллеристов и генералов среди командиров артбригад в артдивизиях.
>
>>С уважением, Samsv.
>Доброго дня.Уточните,что надо:инициалы или должность на момент приказа.С уваж.,Связист.


Приветствую!

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Drig/sized/(111123222150)_057.jpg



А для этого хоть приблизительно прикинуть, у каких генерал-майоров есть медаль "За звятие Кенигсберга". В указанном приказе штук семь есть генерал-майоров. Но это не все, которые были награждены.
От Samsv
К Samsv (25.11.2011 16:59:54)
Дата 04.12.2011 00:16:29

Возможно, что в ВОВ он был еще не генерал-майор.

Приветствую!

Крайняяя медаль справа, если не ошибаюсь, "30 лет Советской Армии и Флота".
То есть фото сделано не ранее 1948 года. В 1945-м,в Кенигсберге мог и не быть еще генералом. Полковник?
Левая медаль, по-моему, "За оборону Москвы"? Там кремлевская башня просматривается, а вот танк есть или нет, не пойму.

С уважением, Samsv.
От Samsv
К Samsv (04.12.2011 00:16:29)
Дата 06.12.2011 12:03:22

Дудинский Федор Федорович генерал-майор артиллерии. Нет ли у кого фотографии?

>Приветствую!

А то в "Комкорах" нет фотографии почему-то.
Или ссылки на фотографию.

>С уважением, Samsv.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:20:33

№ 14 и еще один генерал-майор


[81K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От krok
К Евгений Дриг (23.11.2011 22:20:33)
Дата 28.11.2011 23:02:46

Re: № 14...

Награждён Китайским орденом Облака и Знамени (он-же орден Блистательного знамени) 1-й степени.
От slalom
К krok (28.11.2011 23:02:46)
Дата 29.11.2011 04:18:54

Re: № 14...

>Награждён Китайским орденом Облака и Знамени (он-же орден Блистательного знамени) 1-й степени.

Точно!
Спасибо, большое!
Только степень, по-видимому, все же не первая, а четвертая.
Орден первой степени был в виде красной с белыми каймами по краям ленты через плечо, на которую подвешивался сам знак ордена, и звезды, такой же формы, но большего диаметра носившейся на груди. На парадном фотопортрете генерал-полковника И.И. Людникова (командующий 39-йармией Забайкальского фронта в 1945г) хорошо видно: на груди приколота звезда ордена "Облака и знамени", а под ней знак того-же ордена, но низшей степени - меньшего диаметра чем звезда и подвешенный на колодке.
У четвертой степени на колодочной ленте в середине неширокая синяя полоса с узкими красными полосами и по краям две полосы белые, как и на снимке.
Для справки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Cloud_and_Banner
http://www.medals.org.uk/taiwan/taiwan009.htm

Что до личности генерал-майора на снимке, то его, очевидно, следует искать среди воевавших в Маньчжурии в августе 1945г, но до этого побывавшего на советско-германском фронте: два Ордена Ленина и два БКЗ.
От krok
К slalom (29.11.2011 04:18:54)
Дата 29.11.2011 12:36:44

Re: № 14...

>>Награждён Китайским орденом Облака и Знамени (он-же орден Блистательного знамени) 1-й степени.
>
>Точно!
>Только степень, по-видимому, все же не первая, а четвертая.
>Орден первой степени был в виде красной с белыми каймами по краям ленты через плечо, на которую подвешивался сам знак ордена, и звезды, такой же формы, но большего диаметра носившейся на груди. На парадном фотопортрете генерал-полковника И.И. Людникова (командующий 39-йармией Забайкальского фронта в 1945г) хорошо видно: на груди приколота звезда ордена "Облака и знамени", а под ней знак того-же ордена, но низшей степени - меньшего диаметра чем звезда и подвешенный на колодке.
>У четвертой степени на колодочной ленте в середине неширокая синяя полоса с узкими красными полосами и по краям две полосы белые, как и на снимке.


[21K]


Вот четвёртая степень, на фото степень явно выше.
От slalom
К krok (29.11.2011 12:36:44)
Дата 02.12.2011 04:09:15

Re: № 14...

>Вот четвёртая степень, на фото степень явно выше.

Степени ордена Облака и Знамени с первой по третью носились на широкой ленте через плечо и к ним прилагалась нагрудная звезда. Вот для примера третья степень (сбоку изображена уменьшенная копия ордена, так называемый "фрачник")

[119K]


А четвертая и пятая степени ордена носились на шейных лентах:

[108K]


Низшие степени ордена (с шестой по девятую) носились на нагрудных колодках, причем на колодках шестой и седьмой степени прикреплялись ленточные розетки:

[125K]


Таким образом на представленной Вами фотографии не четвертая, а шестая степень ордена. Причина неточности - выцветание колодочной ленты: ее желтые края утратили цвет и выглядят практически белыми. Но остальные признаки - цвет и детали знака ордена, форма колодки, наличие и цвет розетки) четко указывают именно на шестую степень ордена.
Теперь вернемся к генерал-майору на фото №14.
Он, очевидно, награжден орденом Облака и Знамени 4-й степени - только четвертая и шестая степень имеют схожие по цветовой гамме (особенно на черно-белом снимке) ленточки, но 6-я степень крепится на совершенно иной колодке с розеткой. Кстати, именно орден 6-й степени с характерной колодкой и розеткой прекрасно виден на портрете генерал-лейтенанта А.Я. Калягина
размещенном здесь:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/89833.htm
Соответственно, возникает вопрос - почему искомый генерал-майор носит китайский орден таким странным образом вместо полагающегося размещения на шейной ленте? Кстати, на форуме проскакивали снимки советских офицеров того времени с иностранными наградами на шейных лентах.
Ответ прост: 26 июня 1943г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР регламентирующий порядок ношения наград иностранных государств, где, в частности, говорилось: "...Иностранные ордена и медали, носимые на лентах, надеваются на левой стороне груди ниже всех орденов и медалей СССР, носимых на колодках..."
В рассматриваемом случае генерал-майор поступил в соответствии с Указом - прикрепил орден к полагающейся в комплект ленточной планке и разместил на кителе ниже советских орденов.
Для чего я, собственно, все эти подробности излагаю.
Во-первых, как мне кажется, точная идентификация наград поможет в установлении личности генерала. Вот тот же Калягин в 1938г. в Китае был старшим советником при командующем инженерными войсками Ставки Чан Кай-ши и получил всего 6-ю степень боевого ордена. Значит искомый генерал-майор или занимал более высокое и ответственное положение (как советника при китайцах, так и в РККА во время Маньчжурской операции, тогда советским военачальникам Облако и Знамя тоже вручали) или как-то серьезно отличился. Все эти подробности круг поисков сужают.
И во-вторых. Орден Облака и Знамени для нас весьма экзотичен и знания о нем довольно ограничены даже у серьезных коллеционеров-фалеристов. А, как видим, орден этот вручался советским военнослужащим причем достаточно широко. Правда, с началом холодной войны эту награду перестали надевать на советские мундиры, как впрочем и американский "Легион почета". Надеюсь, что вышеизложенная информация еще не раз будет полезна в идентификации портретов и детализации боевого пути советских военнослужащих.


От krok
К slalom (02.12.2011 04:09:15)
Дата 02.12.2011 23:55:26

Спасибо за разбор.

>Низшие степени ордена (с шестой по девятую) носились на нагрудных колодках, причем на колодках шестой и седьмой степени прикреплялись ленточные розетки:

>Таким образом на представленной Вами фотографии не четвертая, а шестая степень ордена. Причина неточности - выцветание колодочной ленты: ее желтые края утратили цвет и выглядят практически белыми. Но остальные признаки - цвет и детали знака ордена, форма колодки, наличие и цвет розетки) четко указывают именно на шестую степень ордена.

На приведённой мной фото - цвет колодки - Бело-красно-синий + розетка + на лучах ТРИ ЗВЕЗДЫ.

Как пишут в "мурзилке" фалеристов - "Первые три степени ордена обозначены маленькими звездочками на верхних лучах белой звезды: 1-я степень — три звездочки, 2-я — две и 3-я — одна. Первые три степени ордена имеют звезду, аналогичную знаку ордена, но большего размера. Знаки орденов первых трех степеней носились на черезплечной ленте." ну и т.д.


>Теперь вернемся к генерал-майору на фото №14.
>Он, очевидно, награжден орденом Облака и Знамени 4-й степени - только четвертая и шестая степень имеют схожие по цветовой гамме (особенно на черно-белом снимке) ленточки, но 6-я степень крепится на совершенно иной колодке с розеткой. Кстати, именно орден 6-й степени с характерной колодкой и розеткой прекрасно виден на портрете генерал-лейтенанта А.Я. Калягина
>размещенном здесь:
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/89833.htm

Разница выходит только в размере ордена, про Калягина всё ясно (колодка с розеткой + орден размером маленький).
У №14-го орден БОЛЬШОЙ, ТРИ ЗВЕЗДЫ, получается что мог и с перевязи перевесить на колодку. Какой цвет у плечевой ленты 1-й степени.
Думается мне что тоже бело-красно-синий.
Или там сААвсем орден "блюдце"???
От.

>И во-вторых. Орден Облака и Знамени для нас весьма экзотичен и знания о нем довольно ограничены даже у серьезных коллеционеров-фалеристов. А, как видим, орден этот вручался советским военнослужащим причем достаточно широко. Правда, с началом холодной войны эту награду перестали надевать на советские мундиры, как впрочем и американский "Легион почета". Надеюсь, что вышеизложенная информация еще не раз будет полезна в идентификации портретов и детализации боевого пути советских военнослужащих.

Из "мурзилки" - "Большинство награждений орденом пришлось на период антияпонской войны 1937—1945гг. Среди награжденных были и советские граждане из числа военных советников и специалистов. Ряд советских военачальников удостоился этой награды за участие в освобождении территории Китая от японцев в 1945г.: П.Ф. Батицкий, Н.И. Крылов, К.А. Мерецков, Ф.И. Толбухин, В.И. Чуйков. Орден Облака и Знамени был отменен в 1946г.".
От slalom
К krok (02.12.2011 23:55:26)
Дата 03.12.2011 04:01:48

Re: Спасибо за...

>На приведённой мной фото - цвет колодки - Бело-красно-синий + розетка + на лучах ТРИ ЗВЕЗДЫ.

>Как пишут в "мурзилке" фалеристов - "Первые три степени ордена обозначены маленькими звездочками на верхних лучах белой звезды: 1-я степень — три звездочки, 2-я — две и 3-я — одна. Первые три степени ордена имеют звезду, аналогичную знаку ордена, но большего размера. Знаки орденов первых трех степеней носились на черезплечной ленте." ну и т.д.
>Разница выходит только в размере ордена, про Калягина всё ясно (колодка с розеткой + орден размером маленький).
>У №14-го орден БОЛЬШОЙ, ТРИ ЗВЕЗДЫ, получается что мог и с перевязи перевесить на колодку. Какой цвет у плечевой ленты 1-й степени.
>Думается мне что тоже бело-красно-синий.
>Или там сААвсем орден "блюдце"???
>От.
>Из "мурзилки" - "Большинство награждений орденом пришлось на период антияпонской войны 1937—1945гг. Среди награжденных были и советские граждане из числа военных советников и специалистов. Ряд советских военачальников удостоился этой награды за участие в освобождении территории Китая от японцев в 1945г.: П.Ф. Батицкий, Н.И. Крылов, К.А. Мерецков, Ф.И. Толбухин, В.И. Чуйков. Орден Облака и Знамени был отменен в 1946г.".


1)Обозначение маленькими красными звездочками присуще всем девяти степеням ордена, объединенным в три группы - высшие, средние и низшие. В каждой группе количество звезд идет по убыванию соответственно степени: три - две - одна. На приложенных выше рисунках это четко видно. Но различие степеней знаков ордена (не касаясь цветов лент, способов ношения, наличия звезд и т.д.) прослеживается и по оформлению самих знаков: у первых трех степеней лучи вокруг рисунка со знаменем желтые, у четвертой - шестой синие, а у седьмой - девятой белые. Это самый наглядный признак, не вдаваясь в остальные детали. Что до сравнения размеров знака ордена и нагрудной звезды у высших степеней, то вот на фото комплект третьей степени:

[83K]


Почему на приведенный Вами снимок попал орден с несоответствием знака и колодки - вариантов масса: собирали из нескольких остатков для музея/коллекции, ошибочно нанесли звезды при реставрации и т.д.
Хорошо бы на его реверс взглянуть - там должен быть иероглиф указывающий степень. Вот, к примеру, орден 5-й степени, кстати, тоже на явно самодельной нагрудной колодке. В верхнем ряду правый иероглиф - цифра 5.

[124K]



2)Вот цвета лент у высших степеней Облака и Знамени.
Первая:

[108K]


Вторая:

[110K]


Рисунок третьей степени с желтой лентой я уже приводил выше.
Кроме того, у генерала №14 четко видно, что фон круга, на котором изображено знамя и расходящиеся от него лучи явно одного цвета, т.е. синего. У высших трех степеней, как я уже писал, эти лучи желтые и разница в цвете была бы сразу заметна.
Знаки ордена высших степеней ненамного больше средних.
На снимках легко сопоставить их размеры с габаритами советских орденов. Вот звезда у высших степеней, таки да, как блюдце. Но это, увы, общемировой стиль.
Вот музейный экспонат - парадный мундир маршала Мерецкова.

[62K]


В нижнем ряду, как и положено, блюдца как на подбор: звезды высших степеней орденов "Легион Почета" (США), "Облака и Знамени" (Китай), Св. Олафа (Норвегия).
Размеры вполне сопоставимые. А сам знак "Облака и Знамени" музейщики подвесили под правым рукавом, возле ордена Кутузова.

3) Да, у знаменитых маршалов этот орден на снимках попадается, хотя, как я писал, его перестали одевать по идеологическим причинам. Интереснее кто из советских военных пониже рангом и за какие заслуги "Облако и Знамя" получал - орден то был чисто военный, за заслуги в защите китайского отечества.
От krok
К slalom (03.12.2011 04:01:48)
Дата 06.12.2011 16:35:21

Re: Спасибо за...

>Кроме того, у генерала №14 четко видно, что фон круга, на котором изображено знамя и расходящиеся от него лучи явно одного цвета, т.е. синего. У высших трех степеней, как я уже писал, эти лучи желтые и разница в цвете была бы сразу заметна.
>Знаки ордена высших степеней ненамного больше средних.

Ещё раз спасибо за фото ордена, теперь согласен с Вами полностью.
1-я степень больше и носить её на колодке явно неудобно.
"Будем искать такойже, ноо... с перламутровыми пуговицами" ;))
От slalom
К krok (06.12.2011 16:35:21)
Дата 12.12.2011 01:02:51

Еще к теме китайских орденов на советских мундирах.

Как я писал выше, судя по всему, китайцы сообразовывали степень вручаемого "Облака и Знамени" с чином и положением награждаемого. Исключением, очевидно, могло быть отличие в бою. Вот такой пример - советник по зенитной артиллерии капитан Яков Митрофанович Табунченко:

[13K]


А.Я. Калягин излагает прославивший Табунченко боевой эпизод так:
"в один из дневных налетов в конце июня на 10-ю батарею прибыл наш советник по зенитной артиллерии Яков Митрофанович Табунченко и, к своему удивлению, застал там главу французской миссии, отставного генерала Бергера. Его миссия в составе шести человек прибыла в Чунцин в середине мая и представляла интересы самолетостроительных фирм Франции. Накануне японцы объявили по радио, что при бомбежке Чунцина они применят отравляющие вещества, случай, можно сказать, беспрецедентный! Бомбежка города началась как раз с 10-й батареи, в районе которой упали несколько бомб. Во французском посольстве полетели стекла. Запахло гарью, кто-то крикнул «газы». Противогазов ни у кого из расчета не было. Быстро появились таз с водой и полотенца. Расчет начал повязывать рты мокрыми полотенцами. Предложили полотенце Табунченко и французу. Бергер полотенце взял, а Табунченко отказался и до конца бомбежки был без повязки. Это произвело большое впечатление на расчет и на француза, они удивлялись мужеству и здоровью русского."
А вот изложение самого Табунченко:

[214K]


Какую же степень "Знамени в облаках" получил Яков Митрофанович, чье мужественное исполнение долга получило весьма широкий резонанс в воюющем Китае? Напомню, что тот же А. Калягин, будучи старшим советником при начальнике инженерных войск китайской армии, приравненный к чину китайского полковника был награжден 7-й степенью "Облака и знамени"
Ответ может дать послевоенная фотография уже генерал-майора Табунченко:

[28K]


Под рядами планок советских наград, в соответствии с правилами ношения, хорошо видна широкая планка с лентой цвета китайского ордена одной из первых трех степеней - низшие имеют ленты с комбинациями трех цветов, а эта только два, основной и кайму. Вторая степень отпадает - ее лента белая с красной каймой. Третья тоже не похожа - ее лента желтого цвета с синей каймой несколько отстоящей от краев ленты. Остается только первая - высшая - степень ордена?!
Еще одним подтверждением награждения Табунченко одной из высших степеней "Облака и Знамени" могут служать его слова "награжден золотым орденом". Знаки высших степеней действительно смотрелись золотыми за счет желтой эмали внутренних лучей и позолоченной нижней основной звезды.

[83K]


Что же получается, можно предположить, что широко разошедшийся по Китаю слух о мужестве советского военного советника,с риском для жизни увлекшего всю зенитную батарею встретить японские самолеты прицельным огнем, и соответствующий общественный резонанс вынудил руководство военного министерства Чан Кай-ши наградить советского капитана столь "не по чину" высокой степенью боевого ордена?

От Олег Романовский
К slalom (29.11.2011 04:18:54)
Дата 29.11.2011 10:32:26

Re: № 14...

>>Награждён Китайским орденом Облака и Знамени (он-же орден Блистательного знамени) 1-й степени.
>
>Точно!
>Спасибо, большое!
>Только степень, по-видимому, все же не первая, а четвертая.
>Орден первой степени был в виде красной с белыми каймами по краям ленты через плечо, на которую подвешивался сам знак ордена, и звезды, такой же формы, но большего диаметра носившейся на груди. На парадном фотопортрете генерал-полковника И.И. Людникова (командующий 39-йармией Забайкальского фронта в 1945г) хорошо видно: на груди приколота звезда ордена "Облака и знамени", а под ней знак того-же ордена, но низшей степени - меньшего диаметра чем звезда и подвешенный на колодке.
>У четвертой степени на колодочной ленте в середине неширокая синяя полоса с узкими красными полосами и по краям две полосы белые, как и на снимке.
>Для справки:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Cloud_and_Banner
> http://www.medals.org.uk/taiwan/taiwan009.htm

>Что до личности генерал-майора на снимке, то его, очевидно, следует искать среди воевавших в Маньчжурии в августе 1945г, но до этого побывавшего на советско-германском фронте: два Ордена Ленина и два БКЗ.
Может Калягин А.Я.?
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (29.11.2011 10:32:26)
Дата 29.11.2011 12:28:47

Re: № 14...

>Может Калягин А.Я.?

А он тут причем? Во-первых, он генерал-лейтенант с 1944 г., во-вторых, начальник ГВИУ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (29.11.2011 12:28:47)
Дата 29.11.2011 14:24:38

Re: № 14...

>>Может Калягин А.Я.?
>
>А он тут причем? Во-первых, он генерал-лейтенант с 1944 г., во-вторых, начальник ГВИУ.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru
А он был в Китае в 39г. и награжден этим орденом, а во вторых вы знаете дату фото? Может 44г? Олег.
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (29.11.2011 14:24:38)
Дата 29.11.2011 14:59:20

Re: № 14...

>А он был в Китае в 39г. и награжден этим орденом, а во вторых вы знаете дату фото? Может 44г? Олег.

Кстати, да, неправ. Я почему-то не на ту фотографию смотрел, на генерала с юбилейными медалями. Этот может и до 1944 года быть.
Но на фото Калягина уже с погонами генерал-лейтенанта я китайского ордена не увидел. Общее же сходство безусловно есть.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (29.11.2011 14:59:20)
Дата 29.11.2011 16:55:50

Re: № 14...

>>А он был в Китае в 39г. и награжден этим орденом, а во вторых вы знаете дату фото? Может 44г? Олег.
>
>Кстати, да, неправ. Я почему-то не на ту фотографию смотрел, на генерала с юбилейными медалями. Этот может и до 1944 года быть.
>Но на фото Калягина уже с погонами генерал-лейтенанта я китайского ордена не увидел. Общее же сходство безусловно есть.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://tankuniform.ru
Предыдущий скан плохой обрезан левый нижний край. Смотрите здесь
Калягин А.Я.
[232K]


Олег
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (29.11.2011 16:55:50)
Дата 29.11.2011 17:04:16

Re: № 14...

>>>А он был в Китае в 39г. и награжден этим орденом, а во вторых вы знаете дату фото? Может 44г? Олег.
>>
>>Кстати, да, неправ. Я почему-то не на ту фотографию смотрел, на генерала с юбилейными медалями. Этот может и до 1944 года быть.
>>Но на фото Калягина уже с погонами генерал-лейтенанта я китайского ордена не увидел. Общее же сходство безусловно есть.
>
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://tankuniform.ru
>Предыдущий скан плохой обрезан левый нижний край. Смотрите здесь
>[232K]

Не уверен все же. И колодка у награды другая совершенно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К Олег Романовский (29.11.2011 16:55:50)
Дата 29.11.2011 17:01:03

Re: № 14...

>>>А он был в Китае в 39г. и награжден этим орденом, а во вторых вы знаете дату фото? Может 44г? Олег.
>>
>>Кстати, да, неправ. Я почему-то не на ту фотографию смотрел, на генерала с юбилейными медалями. Этот может и до 1944 года быть.
>>Но на фото Калягина уже с погонами генерал-лейтенанта я китайского ордена не увидел. Общее же сходство безусловно есть.
>
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://tankuniform.ru
>Предыдущий скан плохой обрезан левый нижний край. Смотрите здесь
>[232K]

>Олег
Вот еще его фото 1938 года
Калягин А.Я. 1938г.
[24K]


Олег.
От krok
К Олег Романовский (29.11.2011 17:01:03)
Дата 29.11.2011 19:46:52

Не похож на исходник :(


[92K]


От Олег Романовский
К krok (29.11.2011 19:46:52)
Дата 30.11.2011 01:36:47

Re: Не похож...

>
>[92K]

Ракурс, освещение, время все дает изменение, а вот орден Трудового Красного Знамени и у "Моего" Колягина и на фото №14. Олег.
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (30.11.2011 01:36:47)
Дата 30.11.2011 09:47:00

Re: Не похож...

>Ракурс, освещение, время все дает изменение, а вот орден Трудового Красного Знамени и у "Моего" Колягина и на фото №14. Олег.

Нет на фото №14 ордена ТКЗ. А меня смущает форма лица - абсолютно разная.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К Олег Романовский (30.11.2011 01:36:47)
Дата 30.11.2011 01:38:36

Re: Не похож... (-)
От krok
К Олег Романовский (29.11.2011 10:32:26)
Дата 29.11.2011 12:27:15

Re: № 14...

>>Что до личности генерал-майора на снимке, то его, очевидно, следует искать среди воевавших в Маньчжурии в августе 1945г, но до этого побывавшего на советско-германском фронте: два Ордена Ленина и два БКЗ.
>Может Калягин А.Я.?


[16K]


От такой он в своей книги.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:19:02

№ 13 еще генерал-майор


[67K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (23.11.2011 22:19:02)
Дата 04.01.2012 01:36:32

Если не ошибаюсь, внизу обрезан военный крест Чехословакии ?

>
Приветствую!

http://www.sobiratel.net/zasluga/Europe/Czech/Czech38/WC1939/WC1939.jpg



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (04.01.2012 01:36:32)
Дата 05.01.2012 19:53:49

Некоторые предположения.

Приветствую!
Я конечно не спец по медалям, да и видно плохо, но предположу по нижнему ряду медалей такой набор:
"За оборону Москвы"
"За оборону Сталинграда" (?)
"За оборону Кавказа" (?)
"За Победу над Германией"
"За взятие Берлина".
Если самая правая медаль в нижнем ряду "За взятие Берлина", то есть предположение, что генерал с 1-го Украинского фронта.
Если не ошибаюсь, многие соединения только у этого фронта успели поучаствовать и в Берлинской операции, и в боях на территории Чехословакии в начале мая 45-го.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (05.01.2012 19:53:49)
Дата 06.01.2012 15:16:00

Re: Некоторые предположения.

>Приветствую!
Есть ЧВС 52-й армии генерал-майор Кабичкин Иван Петрович:

http://vaneev.su/wp-content/uploads/2010/11/img019.jpg



На первый взгляд вроде не похож, однако есть еще родной младший брат у генерала (вроде немного похожий?):

http://vaneev.su/wp-content/uploads/2010/11/img016.jpg



Источник: http://vaneev.su/foto/moi-predki

А какие награды были у генерала Кабичкина, никто не подскажет?

>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Korbet-22
К Samsv (06.01.2012 15:16:00)
Дата 06.01.2012 17:17:29

Re: Некоторые предположения.


[19K]


есть вот такой Кабичкин
От Евгений Дриг
К Samsv (06.01.2012 15:16:00)
Дата 06.01.2012 16:01:35

У Кабичкина не было ХХ лет РККА по-моему (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:16:47

№ 12 генерал-майор с несколькими "полководцами"


[74K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:14:17

№ 11 генерал-майор с Бухарским орденом

Генерал-майор в мундире обр.1943 г. и с Бухарской красной звездой.


[60K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Жук
К Евгений Дриг (23.11.2011 22:14:17)
Дата 24.11.2011 08:53:20

ИМХО, Иван Матвеевич Павлов (-)
От krok
К Жук (24.11.2011 08:53:20)
Дата 24.11.2011 12:35:53

Re: ИМ почему?

У меня список к звезде такой получился:
Кирзимов Александр Ильич
Колесников Фёдор Иванович
Павлов Иван Матвеевич
Пирогов Ефим Иванович
Пашков Александр Федорович
Пашков Иван Захарович
От Жук
К krok (24.11.2011 12:35:53)
Дата 24.11.2011 15:14:13

Re: ИМ почему?

Приветствую!

http://imf.forum24.ru/?1-17-0-00000041-000-160-0

Нумер 74. Опознан как И.М.Павлов. Сравните это фото, и размещенное Евгением.

С уважением.
От krok
К Жук (24.11.2011 15:14:13)
Дата 25.11.2011 22:04:43

Похож. (-)
От sobir
К krok (25.11.2011 22:04:43)
Дата 27.11.2011 10:54:37

Re: Непонятки по Павлову И.М.

Безусловно на фото Евгения и на фото, что я выставлял на другом форуме, один и тот же человек.
НО...

Непонятка первая.
В ВИЖе утверждается что он был награжден ОКЗ РСФСР за Кронштадт.
В обоих наградных на "Подвиге народа" об ОКЗ РСФСР нет упоминаний, хотя Бухарскую звезду и медаль 20 лет РККА пишут.

Непонятка вторая.
Павлов был награжден ОКЗ за стоительство мостов в мае 1944.(см.Подвиг народа)
Также должены быть за выслугу лет ОКЗ(ноябрь 1944) и ОЛ (1945).
И где 2 ОКЗ?

И последняя.
Он вроде всю войну был командир 36 ж/д бригады. Должна ли у него быть "Гвардия"?
От krok
К Евгений Дриг (23.11.2011 22:14:17)
Дата 24.11.2011 01:09:21

А это не Кирзимов Александр Ильич??

Правда у него в итогах два БКЗ.
Ноо.. второй мог получить и после снимка.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:11:38

№ 10 генерал-майор


[64K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (23.11.2011 22:11:38)
Дата 26.11.2011 17:20:50

Как вариант: Асафов Василий Михайлович, к-р 207-й сд. Похож или нет?

>
Приветствую! Различия в ОКЗ (здесь все 3 висячие):

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd207/Asafov_VM.jpg

В 1-м томе "Комкоров" есть на 55-й странице:

ОЛ, 3 ОКЗ, Суворова 2-й, Кутузова 2-й, Отеч.войны 1-й,
Красная Звезда, медали, иностранные ордена и медали.

С уважением, Samsv.
От Евгений Дриг
К Samsv (26.11.2011 17:20:50)
Дата 26.11.2011 17:26:27

По наградам точно не подходит, у этого нет ХХ лет РККА (-)
От Samsv
К Евгений Дриг (26.11.2011 17:26:27)
Дата 26.11.2011 17:31:06

Да, я тоже заметил, что 20 лет нет. (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:10:11

№ 9 генерал-майор артиллерии


[61K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (23.11.2011 22:10:11)
Дата 06.12.2011 22:35:00

Удовыдченко Михаил Иванович. Сам спросил - сам ответил. (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 22:01:32

№ 8 генерал-майор


[70K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От krok
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 21:53:51

Генерал 7 - кто-то от танкистов


[13K]


От Жук
К krok (23.11.2011 21:53:51)
Дата 23.11.2011 22:02:28

Максарев (-)
От krok
К Жук (23.11.2011 22:02:28)
Дата 24.11.2011 01:14:16

Спасибо - почти танкист :) (-)
От krok
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 21:17:40

Номер 6


[33K]


От Евгений Дриг
К krok (23.11.2011 21:17:40)
Дата 23.11.2011 21:32:46

Зиберов И.Г. (-)
От krok
К Евгений Дриг (23.11.2011 21:32:46)
Дата 23.11.2011 21:43:21

Быстро :)) Спасибо. (-)
От Samsv
К krok (23.11.2011 21:43:21)
Дата 23.11.2011 21:53:01

tankuniform :) (-)
От krok
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 23.11.2011 16:16:24

Номер 5


[13K]


От Жук
К krok (23.11.2011 16:16:24)
Дата 23.11.2011 21:08:07

Журавлев Михаил Иванович (-)
От krok
К Жук (23.11.2011 21:08:07)
Дата 23.11.2011 21:20:17

Re: Журавлев Михаил...

Спасибо!
Сеть выдала молодого Журавлёва с двумя ромбами

[4K]


От krok
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 22.11.2011 21:58:14

Номер 4


[41K]


От Korbet-22
К krok (22.11.2011 21:58:14)
Дата 23.11.2011 15:20:30

Re: Номер 4

генерал-майор Есипенко Даниил Иванович
От krok
К Korbet-22 (23.11.2011 15:20:30)
Дата 23.11.2011 16:15:30

Спасибо! (-)
От krok
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 22.11.2011 18:16:20

Номер 3, неизвестный генерал


[16K]




[31K]


От Korbet-22
К krok (22.11.2011 18:16:20)
Дата 22.11.2011 19:44:26

Re: Номер 3,...

мое мнение -это генерал-майор войск связи Мишин Григорий Фатеевич

От sobir
К Korbet-22 (22.11.2011 19:44:26)
Дата 22.11.2011 20:14:24

Re: Номер 3,...

>мое мнение -это генерал-майор войск связи Мишин Григорий Фатеевич
Точно,он и есть.
От krok
К sobir (22.11.2011 20:14:24)
Дата 22.11.2011 21:50:47

Спасибо. (-)
От туляк
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 21.11.2011 13:17:29

Re: Неизвестные генералы....

День добрый!
Может кому пригодится для опознования.
Фото выпуска Ленинградской высшей инженерной школы им. Коминтерна
http://shot.photo.qip.ru/3048cBM.jpg


С уважением Туляк
От Олег Романовский
К туляк (21.11.2011 13:17:29)
Дата 22.11.2011 11:02:42

Re: Неизвестные генералы....

>День добрый!
>Может кому пригодится для опознования.
>Фото выпуска Ленинградской высшей инженерной школы им. Коминтерна
>
http://shot.photo.qip.ru/3048cBM.jpg



>С уважением Туляк
Спасибо за фото, может рассмотрим биографии преподавательского состава?
Для начала - Потапов Георгий Хрисанфович: 1893 года рождения. Место рождения: г. Мерв;
русский; образование: высшее; б/п; пом. начальника Военной инженерной академии РККА по научной и учебной работе, дивинженер.
Арест: 21.05.1937
Осужд. 01.07.1937 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.
Расстрел 01.07.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
Реабилитиация 09.01.1957 ВКВС СССР, основание: реабилитирован
Олег.
От krok
К Олег Романовский (22.11.2011 11:02:42)
Дата 22.11.2011 17:35:52

Re: Неизвестные генералы....


>Для начала - Потапов Георгий Хрисанфович: 1893 года рождения. Место рождения: г. Мерв;
>русский; образование: высшее; б/п; пом. начальника Военной инженерной академии РККА по научной и учебной работе, дивинженер.
>Арест: 21.05.1937

Подписан по первой категории (расстрел) в списке «Москва-центр» от 26.06.37г. на 102 чел., № 69, по представлению начальника 4-го отдела ГУГБ НКВД Литвина М.И.. Подписи: «за» Сталин, «за» Каганович, «за» Ворошилов, «за» Жданов, Микоян.

>Осужд. 01.07.1937 Военная коллегия Верховного суда СССР. Обв. по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.
>Расстрел 01.07.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище
>Реабилитиация 09.01.1957 ВКВС СССР, основание: реабилитирован
>Олег.
От krok
К krok (22.11.2011 17:35:52)
Дата 22.11.2011 18:03:14

Re: Неизвестные генералы....

Матов Борис Николаевич – В 1921г. окончил Петроградскую школу военных инжинеров. Участник Гражданской войны. За отличие при форсировании рек и проявленный героизм награжден орденом Красного Знамени (Начинж 13-й армии: Прик.РВСР №41: 1921г.). В начале 30-ых – возглавлял группу преподавателей подрывного дела по проведению опытных работ по сооружению окопов с помощью взрывов. Руководитель необоронительных сооружений Ленинградской Объединённой Военно Инженерной школы «им. Коминтерна». Преподавал фортификацию. Бригадный инженер (17.03.36). Уволен из РККА 11.07.38г. Репрессирован.
От Олег Романовский
К krok (22.11.2011 18:03:14)
Дата 23.11.2011 01:54:02

Re: Неизвестные генералы....

>Матов Борис Николаевич – В 1921г. окончил Петроградскую школу военных инжинеров. Участник Гражданской войны. За отличие при форсировании рек и проявленный героизм награжден орденом Красного Знамени (Начинж 13-й армии: Прик.РВСР №41: 1921г.). В начале 30-ых – возглавлял группу преподавателей подрывного дела по проведению опытных работ по сооружению окопов с помощью взрывов. Руководитель необоронительных сооружений Ленинградской Объединённой Военно Инженерной школы «им. Коминтерна». Преподавал фортификацию. Бригадный инженер (17.03.36). Уволен из РККА 11.07.38г. Репрессирован.
Матов Борис Николаевич в 1909 штабс-капитан старш. адъютант шт. саперной бригады.
Спасибо Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (23.11.2011 01:54:02)
Дата 23.11.2011 01:55:22

Re: Неизвестные генералы....

>>Матов Борис Николаевич – В 1921г. окончил Петроградскую школу военных инжинеров. Участник Гражданской войны. За отличие при форсировании рек и проявленный героизм награжден орденом Красного Знамени (Начинж 13-й армии: Прик.РВСР №41: 1921г.).
А командующим 13 А был Петин - будущий НИС РККА.
В начале 30-ых – возглавлял группу преподавателей подрывного дела по проведению опытных работ по сооружению окопов с помощью взрывов. Руководитель необоронительных сооружений Ленинградской Объединённой Военно Инженерной школы «им. Коминтерна». Преподавал фортификацию. Бригадный инженер (17.03.36). Уволен из РККА 11.07.38г. Репрессирован.
>Матов Борис Николаевич в 1909 штабс-капитан старш. адъютант шт. саперной бригады.
>Спасибо Олег.
От krok
К Олег Романовский (23.11.2011 01:55:22)
Дата 23.11.2011 16:33:19

Re: Неизвестные генералы....

Доброго времени!
Вы не в курсе - горнорудный инженер Матов Ю.Н. проходящий по "Шахтинскому делу" не родственник ему?

"..Глава украинской организации инженер Матов — говорит совершенно откровенно: “Организация являлась диверсионной группой польского посольства”" - из писма Балицкого В. зам. председателю ОГПУ Ягоде.
От Олег Романовский
К krok (23.11.2011 16:33:19)
Дата 23.11.2011 19:38:26

Re: Неизвестные генералы....

>Доброго времени!
>Вы не в курсе - горнорудный инженер Матов Ю.Н. проходящий по "Шахтинскому делу" не родственник ему?

>"..Глава украинской организации инженер Матов — говорит совершенно откровенно: “Организация являлась диверсионной группой польского посольства”" - из писма Балицкого В. зам. председателю ОГПУ Ягоде.
Мне это неизвестно. Олег.
От sobir
К туляк (21.11.2011 13:17:29)
Дата 21.11.2011 21:09:22

Re: Неизвестные генералы....

>День добрый!
>Может кому пригодится для опознования.
>Фото выпуска Ленинградской высшей инженерной школы им. Коминтерна
>
http://shot.photo.qip.ru/3048cBM.jpg



>С уважением Туляк

Спасибо за фото.
С уважением, Игорь.
От krok
К sobir (21.11.2011 21:09:22)
Дата 21.11.2011 22:42:06

Присоединяюсь -Спасибки! (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 19.11.2011 23:42:56

Генерал-лейтенант с "республиканцем"


[122K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От krok
К Евгений Дриг (19.11.2011 23:42:56)
Дата 20.11.2011 01:47:23

Похож на Абрамова Василия Леонтьевича

Не знаю, есть ли у него республиканец.
От krok
К krok (20.11.2011 01:47:23)
Дата 20.11.2011 01:52:35

Версия 2 правильная - Васильев Василий Ефимович (-)
От Евгений Дриг
К krok (20.11.2011 01:52:35)
Дата 20.11.2011 11:24:00

Точно, он! Спасибо! (-)
От sobir
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 18.11.2011 20:35:00

Re: Неизвестные генералы. Чибисов и К.

Генерал-полковник Чибисов и 6 генералов.
Военная Академия им.Фрунзе надо полагать.

[829K]



С уважением, Игорь.

От sobir
К sobir (18.11.2011 20:35:00)
Дата 02.02.2012 20:46:13

Re: Неизвестные генералы....

>Генерал-полковник Чибисов и 6 генералов.
>Военная Академия им.Фрунзе надо полагать.
>
>[829K]

Внесу наконец и я свою лепту:)
Совершенно случайно попался на глаза.
Первый генерал - ФИШМАН ЛАЗАРЬ ЕФИМОВИЧ , гмр(1940)

>С уважением, Игорь.
От Samsv
К sobir (18.11.2011 20:35:00)
Дата 10.12.2011 00:14:44

Полковник, ГСС в нижнем ряду. Есть такая версия.

Приветствую! Может это командир 202-го гв. стрелкового полка 68-й гв. стрелковой дивизии ГСС Рудаков Николай Яковлевич?
Некоторое сходство, по-моему, есть.
Хотя с бородой пока не нашёл его фотографии.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8175

С уважением, Samsv.
От sobir
К Samsv (10.12.2011 00:14:44)
Дата 26.12.2011 20:29:41

Re: Полковник, ГСС в нижнем ряду


>Может это командир 202-го гв. стрелкового полка 68-й гв. стрелковой дивизии ГСС Рудаков Николай Яковлевич?
>Некоторое сходство, по-моему, есть.
>Хотя с бородой пока не нашёл его фотографии.

Приветствую!
Более чем вероятно!
Считаю что сходство имеется + награды + звание + время и место - ВСЕ ЗА!

Раз уж у вас так хорошо с Героями, может и по приведенному ниже генералу ГСС будет версия ? А там глядишь и на его соседа выйдем.


[185K]


С уважением, Игорь
От Korbet-22
К sobir (26.12.2011 20:29:41)
Дата 01.01.2012 18:54:40

Re: Полковник, ГСС...

Приветствую!Поздравляю с Новым Годом!
Мое предположение ГСС генерал-майор-это Павлушко Аркадий Тимофеевич
От Евгений Дриг
К Korbet-22 (01.01.2012 18:54:40)
Дата 01.01.2012 18:58:18

Он самый. Генерал-майор танковых войск. (-)
От sobir
К Евгений Дриг (01.01.2012 18:58:18)
Дата 01.01.2012 20:00:12

Re: Он самый....

Спасибо всем участвующим в обсуждении.

С уважением, Игорь.
От Samsv
К sobir (26.12.2011 20:29:41)
Дата 29.12.2011 21:04:23

Re: Полковник, ГСС...


>>Может это командир 202-го гв. стрелкового полка 68-й гв. стрелковой дивизии ГСС Рудаков Николай Яковлевич?
>>Некоторое сходство, по-моему, есть.
>>Хотя с бородой пока не нашёл его фотографии.
>
>Приветствую!
>Более чем вероятно!
>Считаю что сходство имеется + награды + звание + время и место - ВСЕ ЗА!
Приветствую! И все-таки это пока только предположение.

>Раз уж у вас так хорошо с Героями, может и по приведенному ниже генералу ГСС будет версия ? А там глядишь и на его соседа выйдем.
Версия по ГСС есть, но пока не подкрепленная фактами.
Хорошо бы поразмыслить над временем съёмки фотографии (хотя бы год) и медальками. У многих медальки вроде похожие. Почему-то много гвардейцев и капитанов?
От Samsv
К sobir (18.11.2011 20:35:00)
Дата 05.12.2011 13:00:39

А если рассмотреть такой вариант: справа от Чибисова ГСС Петраковский.

>Приветствую!
Не уверен, что похож. Но что-то общее есть.
С конца 1945 года - начальник курса и начальник учебного отделения Курсов усовершенствования командиров стрелковых дивизий при Военной академии имени М.В. Фрунзе. С апреля 1949 года - начальник военного управления штаба Советской военной администрации в Германии

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3378

С уважением, Samsv.
От Жук
К Samsv (05.12.2011 13:00:39)
Дата 07.12.2011 21:22:08

+1 (+)

Приветствую!

Мне тоже кажется, что это Петраковский.
А вот генерал справа от него - ИМХО, М.Ф.Супрунов.

>С уважением, Samsv.

С уважением,
Андрей.
От Олег Романовский
К Жук (07.12.2011 21:22:08)
Дата 13.12.2011 11:37:38

Re: +1

>Приветствую!

>Мне тоже кажется, что это Петраковский.
>А вот генерал справа от него - ИМХО, М.Ф.Супрунов.
Рядом с Петриковским генерал-майор Сорокин Александр Григорьевич, командир 12-й отд. пулеметно-артиллерийской бригады Закавказского ВО (8.1946-10.1947), КУКС командиров стрелковых дивизий при акад. им. Ворошилова (10.1947-11.1948).
С уважением Олег.
>>С уважением, Samsv.
>
>С уважением,
>Андрей.
От sobir
К Олег Романовский (13.12.2011 11:37:38)
Дата 13.12.2011 20:39:55

Re: +1

Приветствую!
>
>>Мне тоже кажется, что это Петраковский.
>>А вот генерал справа от него - ИМХО, М.Ф.Супрунов.
>Рядом с Петриковским генерал-майор Сорокин Александр Григорьевич, командир 12-й отд. пулеметно-артиллерийской бригады Закавказского ВО (8.1946-10.1947), КУКС командиров стрелковых дивизий при акад. им. Ворошилова (10.1947-11.1948).

Это не может быть Сорокин.
У него д.б. орден Ленина(1945,выслужной). Кроме того после 3 ОКЗ видны полководческие планки, чего у Сорокина не может быть.
У Супрунова по наградам напротив- все гут. По фото, ИМХО, сходство имеется.

С уважением,Игорь
От Олег Романовский
К sobir (13.12.2011 20:39:55)
Дата 13.12.2011 20:51:05

Re: +1

>Приветствую!
>>
>>>Мне тоже кажется, что это Петраковский.
>>>А вот генерал справа от него - ИМХО, М.Ф.Супрунов.
>>Рядом с Петриковским генерал-майор Сорокин Александр Григорьевич, командир 12-й отд. пулеметно-артиллерийской бригады Закавказского ВО (8.1946-10.1947), КУКС командиров стрелковых дивизий при акад. им. Ворошилова (10.1947-11.1948).
>
> Это не может быть Сорокин.
>У него д.б. орден Ленина(1945,выслужной). Кроме того после 3 ОКЗ видны полководческие планки, чего у Сорокина не может быть.
Сравните фото это и у Лурье - одно лицо и залысина и прическа одинаковые. После трех ОКЗ полководческих не вижу, должна быть Кр. Зв.
Олег.
> У Супрунова по наградам напротив- все гут. По фото, ИМХО, сходство имеется.

>С уважением,Игорь
От sobir
К Олег Романовский (13.12.2011 20:51:05)
Дата 15.12.2011 20:24:40

Re: +1

>>Приветствую!
>> Это не может быть Сорокин.
>>У него д.б. орден Ленина(1945,выслужной). Кроме того после 3 ОКЗ видны полководческие планки, чего у Сорокина не может быть.
>Сравните фото это и у Лурье - одно лицо и залысина и прическа одинаковые. После трех ОКЗ полководческих не вижу, должна быть Кр. Зв.

Орден Ленина на 1945 у Сорокина, и то что его нет у персонажа -это факт. (Или вы это оспариваете?)

А похожесть - это ваше ИМХО. (Например мое ИМХО, что из Сорокина и Сабурова второй похож больше, но в данном случае это не важно)
Лично я стараюсь отталкиваться от фактов, чего и вам желаю.

>> У Супрунова по наградам напротив- все гут. По фото, ИМХО, сходство имеется.
>
>>С уважением,Игорь
>
От sobir
К Samsv (05.12.2011 13:00:39)
Дата 05.12.2011 17:48:49

Re: А если...

Приветствую!
>Не уверен, что похож. Но что-то общее есть.
>С конца 1945 года - начальник курса и начальник учебного отделения Курсов усовершенствования командиров стрелковых дивизий при Военной академии имени М.В. Фрунзе. С апреля 1949 года - начальник военного управления штаба Советской военной администрации в Германии

Я бы сказал - ДА.
Еще его другое фото есть в "комкорах"- там похож больше.

С уважением, Игорь.
От Samsv
К sobir (18.11.2011 20:35:00)
Дата 30.11.2011 22:44:42

Левее Чибисова - Ильиных Павел Федосеевич ?

>Генерал-полковник Чибисов и 6 генералов.
>Военная Академия им.Фрунзе надо полагать.
Приветствую!

генерал-майор П. Ф. Ильиных находился на преподавательской работе в Военной академии им. М. В. Фрунзе – преподаватель кафедры общей тактики, заместитель начальника учебного отдела, старший тактический руководитель курсов усовершенствования командиров стрелковых дивизий при академии.
[фото есть в "Комкоры", т.1, с.243]

С уважением, Samsv.
От Жук
К Samsv (30.11.2011 22:44:42)
Дата 06.12.2011 12:26:22

Re: Левее Чибисова...

Приветствую!

Рядом с Ильиных, ИМХО, генерал-майор Г.И.Шолев.

>С уважением, Samsv.

С уважением,
Андрей.
От sobir
К Жук (06.12.2011 12:26:22)
Дата 06.12.2011 20:25:58

Re: Левее Чибисова...

Приветствую!

>Рядом с Ильиных, ИМХО, генерал-майор Г.И.Шолев.

Точно, он самый!

С уважением, Игорь.
От Samsv
К sobir (06.12.2011 20:25:58)
Дата 06.12.2011 21:31:47

В верхнем ряду крайний справа тоже генерал или майор?

>Приветствую!

Что-то все крутится вокруг кафедры общей тактики и курсов усовершенствования командиров стрелковых дивизий.
И период где-то около 11.1945 ~ 04.1949

В верхнем ряду крайний справа тоже генерал или майор?

С уважением, Сергей.
От Samsv
К Samsv (06.12.2011 21:31:47)
Дата 07.12.2011 23:16:57

Точнее с 11.1945 до 1948 (так как Чибисов нач. академии до 1948 года) (-)
От Samsv
К Samsv (07.12.2011 23:16:57)
Дата 08.12.2011 09:37:27

Обратим внимание на погоны?

Приветствую!
7 ноября 1944 г. было изменено расположение звезд на погонах полковников и подполковников. До этого момента они размещались по сторонам просветов, теперь же переместились на сами просветы. 9 октября 1946 г. была изменена форма погон офицеров Советской Армии — они стали шестиугольными.
На фотографии, если не ошибаюсь, у полковников погоны 6-угольные.
То есть фото сделано после 10.1946 ?

С уважением, Samsv.
От Евгений Дриг
К Samsv (08.12.2011 09:37:27)
Дата 08.12.2011 09:57:52

Re: Обратим внимание...

>На фотографии, если не ошибаюсь, у полковников погоны 6-угольные.
>То есть фото сделано после 10.1946 ?

У некоторых да, образца 1946 г., если конечно это не офицеры НКВД ))
Еще, если мне зрение не изменяет, нет юбилейной медали 800 лет Москве от сентября 1947 года.

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Олег Романовский
К Samsv (06.12.2011 21:31:47)
Дата 06.12.2011 22:29:18

Re: В верхнем...

>>Приветствую!
>
>Что-то все крутится вокруг кафедры общей тактики и курсов усовершенствования командиров стрелковых дивизий.
>И период где-то около 11.1945 ~ 04.1949
Шолев Г.И.
с 29.9.45 в резерве ставки ВГК с прикомандированием к академии им. Френзе.
с 14.11.45 - ст. преподаватель кафедры общей тактики ВА им. Фрунзе.
с 14.04.47 ст преподаватель по оперативно-тактической подготовке курсов КСА ВА им. Фрунзе
Олег.
>В верхнем ряду крайний справа тоже генерал или майор?

>С уважением, Сергей.
От Евгений Дриг
К Samsv (06.12.2011 21:31:47)
Дата 06.12.2011 21:53:09

ИМХО, генерал-майор (-)
От sobir
К Евгений Дриг (06.12.2011 21:53:09)
Дата 07.12.2011 19:25:29

Re: Я тоже вижу генерала (-)
От Евгений Дриг
К Samsv (30.11.2011 22:44:42)
Дата 30.11.2011 22:59:59

Да, согласен! (-)
От sobir
К Евгений Дриг (30.11.2011 22:59:59)
Дата 01.12.2011 20:53:41

Re: И я того же мнения. (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 17.11.2011 19:52:39

Номер 2, генерал-майор в Германии в апреле 1945 г.


[193K]




[103K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:44:37)
Дата 17.11.2011 19:47:41

Номер 1, неизвестный генерал-майор

Кроме фотографии ничего нет, задник пустой.


[136K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (17.11.2011 19:47:41)
Дата 28.12.2011 21:51:24

Суходольский

>Кроме фотографии ничего нет, задник пустой.
Приветствую!

http://shieldandsword.mozohin.ru/nkgb4353/personnel/suhodolskiy_v_n.jpg



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Евгений Дриг
К Samsv (28.12.2011 21:51:24)
Дата 28.12.2011 21:53:22

Спасибо!!! (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (28.12.2011 21:53:22)
Дата 28.12.2011 22:01:08

СУХОДОЛЬСКИЙ Владимир Николаевич

СУХОДОЛЬСКИЙ Владимир Николаевич (07.05.1907–1966), генерал-майор (1945). В НКВД с 1938. Родился в Туле. Окончил рабфак (1931), Тульский механический ин-т (1935), Центральную школу НКВД СССР. До работы в НКВД с 1924 был переплетчиком, затем работал в кузнечной мастерской, инженером-механиком на Тульском оружейном з-де. В 1935–37 нач-к зуботочного цеха, в 1937–38 гл. конструктор цеха Тульского оружейного з-да. В 1939–40 зам. нач-ка 1-го отдела ГЭУ НКВД СССР, в 1940–41 нач-к отдела НКВД Эстонской ССР, в 02.–07.1941 и 05.1943–10.1946 нач-к УНКГБ-УМГБ, в 07.1941–05.1943 – нач-к УНКВД по Тульской обл., в 10.1946–11.1951 нач-к УМГБ по Воронежской обл., в 11.1951–07.1953 советник МГБ-МВД СССР при МВД Болгарской народной республики, в 07.1953–07.1955 ст. советник Аппарата ст. советника МВД-КГБ при СМ СССР при МВД НРБ, в 07.1955–02.1956 в распоряжении УК КГБ при СМ СССР. Приказом КГБ при СМ СССР № 108 от 09.02.1956 уволен из органов КГБ при СССР в запас по ст. 59 п. «б» (по болезни). Постановлением СМ СССР № 1068 от 03.09.1957 лишен воинского звания «генерал-майор». Награжден Отечеств. войны 1-й ст., Кр. Звезды, «Знак почета».

С уважением, Евгений Дриг.
http://tankuniform.ru
От Samsv
К Евгений Дриг (28.12.2011 22:01:08)
Дата 31.12.2011 18:44:30

Наконец-то вспомнил,где я видел раньше его фотографии- в книге В.Г.Шамаева

Приветствую!

В.Г.Шамаев "Во имя спокойствия и безопасности державы: Страницы истории службы безопасности Воронежского края", Издательско-полиграфический центр Воронежского государственного университета, 2008 г..
Автор книги - с военной кафедры Воронежского государственного университета.

http://samsv.narod.ru/Comm/Jpg/Suchodolskiy_VN-1.jpg

http://samsv.narod.ru/Comm/Jpg/Suchodolskiy_VN-2.jpg

С уважением, Samsv.