От Андрей Белов
К Panzeralex
Дата 29.01.2012 15:23:59
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Как то не понимаю ..

из Нового-Борисова немцев выбивала в январе 5 дивизия народного ополчения (113 сд) действовавшая ранее в районе Нары.
Хрень какая та .. или меня поправьте ..
У Ефремова КВ тогда просто кончились ...
От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 15:23:59)
Дата 29.01.2012 16:13:13

Re: Как то...

еще одно уточнение - немецкий пленный по боям под Ново-Борисово не называет конкретный тип советских танков, скорее всего это были Т-34 - это они так напугали немцев
От Андрей Белов
К Panzeralex (29.01.2012 16:13:13)
Дата 29.01.2012 16:33:40

Re: Как то...

>еще одно уточнение - немецкий пленный по боям под Ново-Борисово не называет конкретный тип советских танков, скорее всего это были Т-34 - это они так напугали немцев
В этом райне действовала "сборная солянка" танковая группа Мишулина ..
там в основном 34 ки и Т-60 ..
Т-60 действительно только из "пулемета" стреляет ..
От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 16:33:40)
Дата 29.01.2012 16:49:27

Re: Как то...

>В этом райне действовала "сборная солянка" танковая группа Мишулина ..
>там в основном 34 ки и Т-60 ..
>Т-60 действительно только из "пулемета" стреляет ..
***
Про 20-ю тд и Ново-Борисова, хочу кое-что дополнить, со слов пленного, его танковая рота действовала отдельно от батальона, полка и даже от дивизии,
то есть в этом месте из 20-й тд - одна тр была.
От Андрей Белов
К Panzeralex (29.01.2012 16:49:27)
Дата 29.01.2012 16:58:48

во во ...

и я про то же ...
Значит у нас на картах "со слов пленного" 20 тд указана против 33 А , а на самом деле ее пермалывали в зоне 5 А (что кстати соответствует действительности по поводу танков под Рузой,Палашкино - которых там якобы нет - "все воспоминания врут наверное ???")
Но часто говорится об отсутствии их в районе Вереи .. что не вполне понятно >> там есть 3 мд ...??
От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 16:58:48)
Дата 29.01.2012 17:42:57

Re: во во

>и я про то же ...
>Значит у нас на картах "со слов пленного" 20 тд указана против 33 А , а на самом деле ее пермалывали в зоне 5 А (что кстати соответствует действительности по поводу танков под Рузой,Палашкино - которых там якобы нет - "все воспоминания врут наверное ???")
>Но часто говорится об отсутствии их в районе Вереи .. что не вполне понятно >> там есть 3 мд ...??
***
не моя тема, но немного информации
по Глидерунгу Pz.AOK 4 на 10 января 42 г 20-я тд входила в состав IX АК.
А IX АК если я правильно понимаю находился напротив нашей 5 А, а не 33 А.
На 10.1.42 IX АК имел следующий состав: 252.ID, 78.ID, 87.ID, 20.PzD.

к югу от IX AK находился VII AK Pz.AOK 4
На 10.1.42 VII АК имел следующий состав: 255.ID, части 3.ID (mot.), 197.ID, 7.ID
От stern
К Panzeralex (29.01.2012 17:42:57)
Дата 29.01.2012 18:30:16

Все верно, лаге-ост показывает 20 тд против 5А.

А отдельные танк. части-южнее, не прочитать какие именно. Но похоже именно Kp.


[149K]


От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 15:23:59)
Дата 29.01.2012 16:10:32

Re: Как то...

>из Нового-Борисова немцев выбивала в январе 5 дивизия народного ополчения (113 сд) действовавшая ранее в районе Нары.
>Хрень какая та .. или меня поправьте ..
>У Ефремова КВ тогда просто кончились ...
я без понятия
если что части немцев из 20-й тд, включая танки, обороняли Ново-Борисово до 12 января 42 г. - со слов немецкого пленного
советские танки не обязательно были КВ, могли быть и Т-34
От stern
К Андрей Белов (29.01.2012 15:23:59)
Дата 29.01.2012 16:10:31

Re: Как то...

по карте там танки были: 26 тбр, потом 1 мсд.

Сколько и чего не знаю, но помнится в гешихте 20 тд был карандашный рисунок Т-34 зимнего времени с подписью "Руза"

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Shaposhnikov/Ruza_Nara_Moskva_Dec13_21_41.jpg


От Андрей Белов
К stern (29.01.2012 16:10:31)
Дата 29.01.2012 16:24:24

Re: Как то...

>по карте там танки были: 26 тбр, потом 1 мсд.

>Сколько и чего не знаю, но помнится в гешихте 20 тд был карандашный рисунок Т-34 зимнего времени с подписью "Руза"

>
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Shaposhnikov/Ruza_Nara_Moskva_Dec13_21_41.jpg




Таак ... пошли по моим и Китайца родным местам ...
Где Руза а где Наро-Фоминск..|||???

А 33 А идут и 113 и 338 на Малоярославец ...

не клеется что то тут ...
От Китаец
К Андрей Белов (29.01.2012 16:24:24)
Дата 03.02.2012 23:01:01

Так Руза-река не только мимо Рузы-города течёт... (-)
От Андрей Белов
К Китаец (03.02.2012 23:01:01)
Дата 03.02.2012 23:27:22

Андрюша .. мне не понятно ..

тут реально блуняк с немецкой стороны ...

Не до конца понятно КАК растащили в рамках
отступления танковые подразделения ... ударных группировок ..!!

де жа вю июнь с нашей стороны 1941 ..
От Китаец
К Андрей Белов (03.02.2012 23:27:22)
Дата 03.02.2012 23:42:40

Re: Андрюша .....

Салют!
Не вполне понял, что Ты имеешь в виду?
С почтением, Китаец.
От stern
К Андрей Белов (29.01.2012 16:24:24)
Дата 29.01.2012 16:31:45

ну на карте 20 тд присутсвует, больше не знаю :) (-)