От Panzeralex
К All
Дата 29.01.2012 12:18:45
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Немецкий танкист о КВ

Приветствую!
Думаю всем будет интересно узнать о мнении пленного немецкого танкиста из 20-й тд о КВ. (Танкист из экипажа Праги).
- отмечается плохая подвижность КВ по пересеченной местности, видел пару КВ, застрявших в болотистой местности
- далее, танкист был захвачен в плен в январе 42 г, но вспоминает, что сколько раз они не встречались с КВ, он ни разу не видел, чтобы с КВ был подбит хоть один немецкий танк, потому что КВ в бою не стреляют из пушки, а ведут огонь лишь из пулеметов.
(зато про Т-34 "когда стреляет Т-34, то очень страшно")
- еще воспоминание, под Смоленском один русский танк КВ наехал на два наших танка, вывел их из строя, свернув башни. КВ был выведен из строя пехотой. При осмотре КВ немецкие танкисты с удивлением обнаружили, что пушка КВ была чистой и из нее совсем не стреляли. Также немецкий танкист упоминает, что в боях под Ново-Борисово (бои в январе 42) советские танки стреляли только из пулеметов.
- и еще он отмечает, что немецкие танкисты не боятся советских танков, а боятся советских ПТО.
От Андрей Белов
К Panzeralex (29.01.2012 12:18:45)
Дата 29.01.2012 15:23:59

Как то не понимаю ..

из Нового-Борисова немцев выбивала в январе 5 дивизия народного ополчения (113 сд) действовавшая ранее в районе Нары.
Хрень какая та .. или меня поправьте ..
У Ефремова КВ тогда просто кончились ...
От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 15:23:59)
Дата 29.01.2012 16:13:13

Re: Как то...

еще одно уточнение - немецкий пленный по боям под Ново-Борисово не называет конкретный тип советских танков, скорее всего это были Т-34 - это они так напугали немцев
От Андрей Белов
К Panzeralex (29.01.2012 16:13:13)
Дата 29.01.2012 16:33:40

Re: Как то...

>еще одно уточнение - немецкий пленный по боям под Ново-Борисово не называет конкретный тип советских танков, скорее всего это были Т-34 - это они так напугали немцев
В этом райне действовала "сборная солянка" танковая группа Мишулина ..
там в основном 34 ки и Т-60 ..
Т-60 действительно только из "пулемета" стреляет ..
От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 16:33:40)
Дата 29.01.2012 16:49:27

Re: Как то...

>В этом райне действовала "сборная солянка" танковая группа Мишулина ..
>там в основном 34 ки и Т-60 ..
>Т-60 действительно только из "пулемета" стреляет ..
***
Про 20-ю тд и Ново-Борисова, хочу кое-что дополнить, со слов пленного, его танковая рота действовала отдельно от батальона, полка и даже от дивизии,
то есть в этом месте из 20-й тд - одна тр была.
От Андрей Белов
К Panzeralex (29.01.2012 16:49:27)
Дата 29.01.2012 16:58:48

во во ...

и я про то же ...
Значит у нас на картах "со слов пленного" 20 тд указана против 33 А , а на самом деле ее пермалывали в зоне 5 А (что кстати соответствует действительности по поводу танков под Рузой,Палашкино - которых там якобы нет - "все воспоминания врут наверное ???")
Но часто говорится об отсутствии их в районе Вереи .. что не вполне понятно >> там есть 3 мд ...??
От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 16:58:48)
Дата 29.01.2012 17:42:57

Re: во во

>и я про то же ...
>Значит у нас на картах "со слов пленного" 20 тд указана против 33 А , а на самом деле ее пермалывали в зоне 5 А (что кстати соответствует действительности по поводу танков под Рузой,Палашкино - которых там якобы нет - "все воспоминания врут наверное ???")
>Но часто говорится об отсутствии их в районе Вереи .. что не вполне понятно >> там есть 3 мд ...??
***
не моя тема, но немного информации
по Глидерунгу Pz.AOK 4 на 10 января 42 г 20-я тд входила в состав IX АК.
А IX АК если я правильно понимаю находился напротив нашей 5 А, а не 33 А.
На 10.1.42 IX АК имел следующий состав: 252.ID, 78.ID, 87.ID, 20.PzD.

к югу от IX AK находился VII AK Pz.AOK 4
На 10.1.42 VII АК имел следующий состав: 255.ID, части 3.ID (mot.), 197.ID, 7.ID
От stern
К Panzeralex (29.01.2012 17:42:57)
Дата 29.01.2012 18:30:16

Все верно, лаге-ост показывает 20 тд против 5А.

А отдельные танк. части-южнее, не прочитать какие именно. Но похоже именно Kp.


[149K]


От Panzeralex
К Андрей Белов (29.01.2012 15:23:59)
Дата 29.01.2012 16:10:32

Re: Как то...

>из Нового-Борисова немцев выбивала в январе 5 дивизия народного ополчения (113 сд) действовавшая ранее в районе Нары.
>Хрень какая та .. или меня поправьте ..
>У Ефремова КВ тогда просто кончились ...
я без понятия
если что части немцев из 20-й тд, включая танки, обороняли Ново-Борисово до 12 января 42 г. - со слов немецкого пленного
советские танки не обязательно были КВ, могли быть и Т-34
От stern
К Андрей Белов (29.01.2012 15:23:59)
Дата 29.01.2012 16:10:31

Re: Как то...

по карте там танки были: 26 тбр, потом 1 мсд.

Сколько и чего не знаю, но помнится в гешихте 20 тд был карандашный рисунок Т-34 зимнего времени с подписью "Руза"

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Shaposhnikov/Ruza_Nara_Moskva_Dec13_21_41.jpg


От Андрей Белов
К stern (29.01.2012 16:10:31)
Дата 29.01.2012 16:24:24

Re: Как то...

>по карте там танки были: 26 тбр, потом 1 мсд.

>Сколько и чего не знаю, но помнится в гешихте 20 тд был карандашный рисунок Т-34 зимнего времени с подписью "Руза"

>
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941W/Moscow41/Shaposhnikov/Ruza_Nara_Moskva_Dec13_21_41.jpg




Таак ... пошли по моим и Китайца родным местам ...
Где Руза а где Наро-Фоминск..|||???

А 33 А идут и 113 и 338 на Малоярославец ...

не клеется что то тут ...
От Китаец
К Андрей Белов (29.01.2012 16:24:24)
Дата 03.02.2012 23:01:01

Так Руза-река не только мимо Рузы-города течёт... (-)
От Андрей Белов
К Китаец (03.02.2012 23:01:01)
Дата 03.02.2012 23:27:22

Андрюша .. мне не понятно ..

тут реально блуняк с немецкой стороны ...

Не до конца понятно КАК растащили в рамках
отступления танковые подразделения ... ударных группировок ..!!

де жа вю июнь с нашей стороны 1941 ..
От Китаец
К Андрей Белов (03.02.2012 23:27:22)
Дата 03.02.2012 23:42:40

Re: Андрюша .....

Салют!
Не вполне понял, что Ты имеешь в виду?
С почтением, Китаец.
От stern
К Андрей Белов (29.01.2012 16:24:24)
Дата 29.01.2012 16:31:45

ну на карте 20 тд присутсвует, больше не знаю :) (-)
От IAM
К Panzeralex (29.01.2012 12:18:45)
Дата 29.01.2012 12:56:08

Явно хотел запутать следствие.

>Думаю всем будет интересно узнать о мнении пленного немецкого танкиста из 20-й тд о КВ. (Танкист из экипажа Праги).
Спасибо. Интересно. А откуда эти откровения?

>- отмечается плохая подвижность КВ по пересеченной местности, видел пару КВ, застрявших в болотистой местности
Ну остальные наши и немецкие танки обладали примерно такой же подвижностью по болотистой местности. Разве что у Т-34 получше.

>- еще воспоминание, под Смоленском один русский танк КВ наехал на два наших танка, вывел их из строя, свернув башни. КВ был выведен из строя пехотой.
Немец, скорее всего, смешивает Т-34 и КВ. На известном фото, насколько помню, как раз Т-34 давит двойку из 20-й тд. Или не из 20-й?

>При осмотре КВ немецкие танкисты с удивлением обнаружили, что пушка КВ была чистой и из нее совсем не стреляли.
Это уже известно. Снаряды опять не завезли.

>Также немецкий танкист упоминает, что в боях под Ново-Борисово (бои в январе 42) советские танки стреляли только из пулеметов.
Может уже не в кого стрелять было из пушки?

>- и еще он отмечает, что немецкие танкисты не боятся советских танков, а боятся советских ПТО.
Не боялись, но избегали:) Особенно КВ.
От Panzeralex
К IAM (29.01.2012 12:56:08)
Дата 29.01.2012 13:38:00

Re: Явно хотел...

>Спасибо. Интересно. А откуда эти откровения?
Из ЦАМО, из опроса пленного танкиста из 20-й тд, взятого в плен в январе 42 г.

>Ну остальные наши и немецкие танки обладали примерно такой же подвижностью по болотистой местности. Разве что у Т-34 получше.
это да, кстати его захватили зимой, поэтому говоря про подвижность Праги говорил, что Прага не может ходить по снегу, так как очень пробуксовывается гусеницами, поэтому Прага ходит только по дороге. Для сравнения в наших отчетах отмечается, что КВ спокойно преодолеваю снежный покров 0,5-0,6 м.


>Немец, скорее всего, смешивает Т-34 и КВ. На известном фото, насколько помню, как раз Т-34 давит двойку из 20-й тд. Или не из 20-й?
не знаю, говорил именно про КВ
Из советских танков он знает и отличает друг от друга Т-34, КВ и Т-40. С КВ и Т-34 он встречался в бою, а Т-40 - он просто видел.

>>При осмотре КВ немецкие танкисты с удивлением обнаружили, что пушка КВ была чистой и из нее совсем не стреляли.
>Это уже известно. Снаряды опять не завезли.
понятно,что известно, просто вот так это выглядело со стороны немцев.

>>Также немецкий танкист упоминает, что в боях под Ново-Борисово (бои в январе 42) советские танки стреляли только из пулеметов.
>Может уже не в кого стрелять было из пушки?
Было:) Как раз его рота там в округе была. Завидев КВ, немцы на Прагах начали отступать - это он все конкретно про свою роту рассказывает, а не про других.

>>- и еще он отмечает, что немецкие танкисты не боятся советских танков, а боятся советских ПТО.
>Не боялись, но избегали:) Особенно КВ.
Конкретно этот немец КВ не боялся. На вопрос:
"А что предпочитаете иметь против себя два КВ или 1 Т-34?" - немец ответил, что желал бы иметь против себя два КВ:)
Я думаю он лукавит:)
От IAM
К Panzeralex (29.01.2012 13:38:00)
Дата 29.01.2012 14:36:04

Re: Явно хотел...

>>Спасибо. Интересно. А откуда эти откровения?
>Из ЦАМО, из опроса пленного танкиста из 20-й тд, взятого в плен в январе 42 г.
Спасибо.

>Из советских танков он знает и отличает друг от друга Т-34, КВ и Т-40. С КВ и Т-34 он встречался в бою, а Т-40 - он просто видел.
Странный немец. По маршруту 20-й тд он должен был видеть и другие наши танки.

>>>При осмотре КВ немецкие танкисты с удивлением обнаружили, что пушка КВ была чистой и из нее совсем не стреляли.
>>Это уже известно. Снаряды опять не завезли.
>понятно,что известно, просто вот так это выглядело со стороны немцев.
Я пошутил немного. Вспомнил обсуждения о райсейняйском танке.
Если серьезно, то под Пиченичино (вроде не напутал название) в бою участвовали как раз новые танки прямо из Харькова. Могли и без снарядов, хотя очень маловероятно.

>>>Также немецкий танкист упоминает, что в боях под Ново-Борисово (бои в январе 42) советские танки стреляли только из пулеметов.
>>Может уже не в кого стрелять было из пушки?
>Было:) Как раз его рота там в округе была. Завидев КВ, немцы на Прагах начали отступать - это он все конкретно про свою роту рассказывает, а не про других.
Было, значит. Но убежали. Видимо, потому что не боялись.

>Конкретно этот немец КВ не боялся. На вопрос:
>"А что предпочитаете иметь против себя два КВ или 1 Т-34?" - немец ответил, что желал бы иметь против себя два КВ:)
Вопрос задавал явно представитель завода №183.
От ЖУР
К IAM (29.01.2012 14:36:04)
Дата 29.01.2012 14:43:40

Печаничино это полоса 12 тд(если речь о духовщине и опергруппах) (-)
От IAM
К ЖУР (29.01.2012 14:43:40)
Дата 29.01.2012 15:00:36

Да, речь об опергруппах.

>Печаничино это полоса 12 тд(если речь о духовщине и опергруппах)
Понятно. Но думаю, в других отб были такие же новые машины прямо с завода.
От stern
К Panzeralex (29.01.2012 13:38:00)
Дата 29.01.2012 14:01:02

Re: Явно хотел...



>Конкретно этот немец КВ не боялся. На вопрос:
>"А что предпочитаете иметь против себя два КВ или 1 Т-34?" - немец ответил, что желал бы иметь против себя два КВ:)
>Я думаю он лукавит:)

в том то и фишка :)

ОНи путали КВ и Т-34 даже в официальных документах. ПО 20 тд не скажу, но 18 тд путала. Тем более что на двойку 20 тд наехал именно Т-34 :) есть куча фот этого эпизода и у наших и у немцев, что самое любопытное ! Т.е. если применить его логику, по получится как раз, что Т-34 не стреляли :)
От ЖУР
К stern (29.01.2012 14:01:02)
Дата 29.01.2012 14:17:43

Путали. Но не до января же 42 (-)
От stern
К ЖУР (29.01.2012 14:17:43)
Дата 29.01.2012 15:14:13

есть на эту тему отличное фото: КВ выпуска 42 г

с подписью выполненой на зутерлин "Т-34- лучщий танк мира" .

Фотка на другом диске осталась, так быстро показать не смогу.
От ЖУР
К stern (29.01.2012 15:14:13)
Дата 29.01.2012 15:29:32

Подписать его мог фриц который приехал на фронт в 42. Или всю дорогу в тылу был

А танкист из 20 тд как я понял от самой границы на panzerspitze.
От ЖУР
К IAM (29.01.2012 12:56:08)
Дата 29.01.2012 13:03:20

Из 20 тд. (-)
От IAM
К ЖУР (29.01.2012 13:03:20)
Дата 29.01.2012 13:12:25

Спасибо. (-)
От ЖУР
К Panzeralex (29.01.2012 12:18:45)
Дата 29.01.2012 12:49:45

А по эпизоду под Смоленском он дату\местность никак не обозначил? (-)
От Panzeralex
К ЖУР (29.01.2012 12:49:45)
Дата 29.01.2012 12:58:00

Re: А по...

сам он не обозначил, а наши специально по этому эпизоду расспрашивать его не стали.
От ЖУР
К Panzeralex (29.01.2012 12:58:00)
Дата 29.01.2012 13:03:37

Жаль. (-)
От ЖУР
К ЖУР (29.01.2012 13:03:37)
Дата 29.01.2012 13:06:15

Вероятнее всего

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/98/98219.htm
От Panzeralex
К ЖУР (29.01.2012 13:06:15)
Дата 29.01.2012 13:43:00

Re: Вероятнее всего

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/98/98219.htm
спасибо, интересный эпизод