От ЖУР
К ЖУР
Дата 15.02.2012 15:13:01
Рубрики 1941;

И число 244 тоже неверное по 18 тд. (-)
От mohilev
К ЖУР (15.02.2012 15:13:01)
Дата 15.02.2012 16:32:05

Re: И число...


В таком случае попрошу огласить верное,а заодно и источник.
От ЖУР
К mohilev (15.02.2012 16:32:05)
Дата 15.02.2012 16:39:00

Re: И число...

>В таком случае попрошу огласить верное,а заодно и источник.

По панцерлаге полка от 5 июля суммарная численность 210 танков. "За полком" - 11 Pz I (пацерлаге сапбата от 10 августа) и еще 8 командирских танков(точно не скажу может они в батальоне связи а может и танки штаба бригады а может и то и другое).
Т.е. максимум за дивизией могло числиться 229 танков.
Ну а Ваши цифры откуда?
От mohilev
К ЖУР (15.02.2012 16:39:00)
Дата 15.02.2012 19:24:38

Re: И число...

>>В таком случае попрошу огласить верное,а заодно и источник.
>
>По панцерлаге полка от 5 июля суммарная численность 210 танков. "За полком" - 11 Pz I (пацерлаге сапбата от 10 августа) и еще 8 командирских танков(точно не скажу может они в батальоне связи а может и танки штаба бригады а может и то и другое).
>Т.е. максимум за дивизией могло числиться 229 танков.
>Ну а Ваши цифры откуда?
Не знаю,что за документ,как-то нашел в Интернете.Не думаю,что это подделка.
По 18 тд от общего количества отнял танки 100 батальона.

потери 118 тд
[69K]


От ЖУР
К mohilev (15.02.2012 19:24:38)
Дата 15.02.2012 19:48:15

Это не фейк.

Там просто неточные данные. Даже процент посчитан неверно.

От mohilev
К ЖУР (15.02.2012 19:48:15)
Дата 15.02.2012 21:11:22

Re: Это не...

>Там просто неточные данные. Даже процент посчитан неверно.
Вот и верь этим немцам.А вроде аккуратная нация.
От ЖУР
К mohilev (15.02.2012 21:11:22)
Дата 15.02.2012 21:35:43

Ошибиться может кто угодно.

>>Там просто неточные данные. Даже процент посчитан неверно.
>Вот и верь этим немцам.А вроде аккуратная нация.

Для проверки есть документы низового уровня где не просто проценты/общее количество а разблюдовка по конкретным типам танков.
ИМХО в данном случае мы наблюдаем кого то из штаба корпуса вывести из имеющихся данных о количестве танков на ходу в "шт" и "%" - общее количество танков в соединениях. С учетом того что дивизии подавшие данные дробный % округлили данные уже должны были получится неверные. Плюс похоже у него просто с арифметикой проблемы были.
От mohilev
К ЖУР (15.02.2012 21:35:43)
Дата 15.02.2012 23:17:44

Re: Ошибиться может...

>>>Там просто неточные данные. Даже процент посчитан неверно.
>>Вот и верь этим немцам.А вроде аккуратная нация.
>
>Для проверки есть документы низового уровня где не просто проценты/общее количество а разблюдовка по конкретным типам танков.
>ИМХО в данном случае мы наблюдаем кого то из штаба корпуса вывести из имеющихся данных о количестве танков на ходу в "шт" и "%" - общее количество танков в соединениях. С учетом того что дивизии подавшие данные дробный % округлили данные уже должны были получится неверные. Плюс похоже у него просто с арифметикой проблемы были.

Причем тут проценты?Там четко указано общее количество танков и количество боеспособных.
А какой там получился процент - это дело второе.
От Panzeralex
К mohilev (15.02.2012 23:17:44)
Дата 15.02.2012 23:25:46

Re: Ошибиться может...

>Причем тут проценты?Там четко указано общее количество танков и количество боеспособных.
>А какой там получился процент - это дело второе.
Потому что изначально перед данным донесением была поставлена задача выявить проценты, немцы вообще очень любили в своих всякого рода статистических выкладках проценты показывать, видимо для наглядности.
Между прочим немецкие офицеры при докладах Гитлеру широко использовали всякие графики, диаграммы, часто как раз с процентами, такие своеобразные презентации устраивались.
Я к тому, что показывать проценты - для немцев было очень характерно.
От ЖУР
К mohilev (15.02.2012 23:17:44)
Дата 15.02.2012 23:24:38

Re: Ошибиться может...

>Причем тут проценты?Там четко указано общее количество танков и количество боеспособных.
>А какой там получился процент - это дело второе.

При том что общее количество танков указано неверно. Т.е. 18 тд и огнеметный доложили в корпус "на ходу 93 танка что составляете 30% от общего числа". Какой то штабной решил из этого соотношения вывести общее число танков. Д.б. получится 310 но он ошибся и написал 320. Но и 310 тоже было бы неверно потому что дивизия подавая данные "на ходу 93 танка что составляете 30% от общего числа" округлила процент.
От Panzeralex
К ЖУР (15.02.2012 23:24:38)
Дата 15.02.2012 23:28:14

Re: Ошибиться может...

я вот еще что добавлю, донесения с процентами всегда надо проверять и относится к ним с вниманием, также желательно искать альтернативы, где конкретные числа указываются.
От ЖУР
К Panzeralex (15.02.2012 23:28:14)
Дата 15.02.2012 23:37:11

Да фокусы быват еще те. Пример по той же 18 тд

Августовский панцерлаге в двух вариантах сохранился. В рукописном все ОК написано "полк+бригада" а в его машинописной копии эту фразу забыли. И получился панцерлаге -"на кота широко, на собаку узко". Для дивизии танков мало, для полка много. Поди догадайся. Только разблюдовка по типам и спасает таких случаях.
От Panzeralex
К ЖУР (15.02.2012 23:37:11)
Дата 15.02.2012 23:55:20

Re: Да фокусы...

>Августовский панцерлаге в двух вариантах сохранился. В рукописном все ОК написано "полк+бригада" а в его машинописной копии эту фразу забыли. И получился панцерлаге -"на кота широко, на собаку узко". Для дивизии танков мало, для полка много. Поди догадайся. Только разблюдовка по типам и спасает таких случаях.
да, я видел
Немецкие статистические док-ты 41 г особенно по танкам очень сильно отличаются от 43-45 гг.
Если бы Гудериан еще в 41 г стал бы Gen.Insp.d.Pz.Tr., нам бы намного больше информации о танках осталось бы, а так по 41 г - есть лишь какие-то обрывочные данные, их еще буквально и по крупицам приходится выискивать.
И еще немцы в 41 г похоже в целом наплевательски относились к ведению отчетной документации, видимо считали, что это ни к чему, документы вели кое-как, бывало сводки по шаблону писали, и было очень много рукописного текста:)
От Андрей Белов
К Panzeralex (15.02.2012 23:55:20)
Дата 16.02.2012 19:31:25

Все понятно ))

c 1942 ,когда стало понятно , что все не просто складывается, началось обкладывание бумажками и банальное жопоприкрытие ..
От Павел Войлов
К Андрей Белов (16.02.2012 19:31:25)
Дата 18.02.2012 03:30:56

Как, и наши тоже? Особенно с 1944го (-)
От Андрей Белов
К mohilev (15.02.2012 21:11:22)
Дата 15.02.2012 21:15:57

Re: Это не...

>>Там просто неточные данные. Даже процент посчитан неверно.
>Вот и верь этим немцам.А вроде аккуратная нация.
аккуратная в свою пользу ...
схемы прикрытия "проблем" очень на похожи на наши нынешние совковые ..
От ЖУР
К Андрей Белов (15.02.2012 21:15:57)
Дата 15.02.2012 21:39:41

И какую же проблему они прикрывали в данном случае? (-)