От ЖУР
К Алтын
Дата 04.03.2012 12:32:00
Рубрики Фотографии;

Ув.Пансержу по поводу пресловутой маркировки(подниму ветку)


[224K]



>Кстати, запамятовал, а что значат литеры IW в тактическом обозначении III/39тп? L понятно - Lehr

Могу предположить что речь идет о Panzerwerkstattzug этого батальона.
Вот такой плакат явно в пользу это версии


[217K]



Соответственно W -ремонтная мастерская.
Что означает I сказать не берусь. Как цифра не подходит. Instandsetzung конечно просится на язык но ИМХО вместе с werkstatt масло масляное получается.

Кстати почему L именно Lehr в данном случае?
От ПанСерж
К ЖУР (04.03.2012 12:32:00)
Дата 05.03.2012 11:58:18

по поводу маркировки

>Соответственно W -ремонтная мастерская.
>Что означает I сказать не берусь. Как цифра не подходит. Instandsetzung конечно просится на язык но ИМХО вместе с werkstatt масло масляное получается.

Понял, спасибо.

>Кстати почему L именно Lehr в данном случае?
Такая дробь с буквой L встречается только на технике 3 батальона 39тп, а он, насколько мне известно, был учебным подразделением, до включения в 39тп.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (05.03.2012 11:58:18)
Дата 05.03.2012 12:07:22

Тогда понятно что за римская один

3 тб 39 тп ранее был 1 тб учебного полка.
От ПанСерж
К ЖУР (05.03.2012 12:07:22)
Дата 05.03.2012 12:46:19

Re: Тогда понятно...

>3 тб 39 тп ранее был 1 тб учебного полка.

Чё-то сомневаюсь, что это римская 1, скорее буква. Если следовать твоей логике, то данный шифр тогда должен быть IL/W. На танках после дроби стояла одиночная цифра, хотя плохо видно какая:

[61K]



[68K]



[419K]



С уважением, ПанСерж
От объект 925
К ПанСерж (05.03.2012 12:46:19)
Дата 05.03.2012 13:44:00

ето буква С (Ц)

>Чё-то сомневаюсь, что это римская 1, скорее буква.
++++
http://www.genealogy-sh.de/deu/suetter.gif



Тактические знаки для танкачей здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Taktik/Panzer-R.htm
У ремонтников в "ромбе" шестеренка.
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 13:44:00)
Дата 05.03.2012 14:42:39

И никакой рукописной C там нет. L т.е. "lehr" (-)
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 14:42:39)
Дата 05.03.2012 14:56:09

Смотрите куда направлен верхний "хвостик" влево или вправо

http://www.altdeutsche-schrift.de/beispiele.html
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 14:56:09)
Дата 05.03.2012 15:06:53

Погуглите эмблему Panzer Lehr Division. И посмотрите куда направлен "хвостик" (-)
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 15:06:53)
Дата 05.03.2012 15:10:57

Токо почему вы решили что L-ehr а не S-chule

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm
Panzer-Ersatz-Abteilung 4
Panzer-Ausbildungs-Abteilung 4
Panzer-Ersatz- und Ausbildungs-Abteilung 4
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 15:10:57)
Дата 05.03.2012 15:13:21

Вы сами то по ссылке ходили?

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm

Специально для Вас выделю фрагмент оттуда:

"Am 1. Juni 1941 wurde aus der I. Abteilung des Panzer-Lehr-Regiment eine III. Abteilung gebildet. Doch schon am 16. August 1941 wurde die III. Abteilung wieder zur I. Abteilung vom Panzer-Lehr-Regiment.
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 15:13:21)
Дата 05.03.2012 15:17:21

Ре: Вы сами то по ссылке ходили?- Да.

>> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm
>
>Специально для Вас выделю фрагмент оттуда:

>"Ам 1. Юни 1941 вурде аус дер И. Абтеилунг дес Панзер-Лехр-Регимент еине ИИИ. Абтеилунг гебилдет. Доч счон ам 16. Аугуст 1941 вурде дие ИИИ. Абтеилунг виедер зур И. Абтеилунг вом Панзер-Лехр-Регимент.
++++
Ауфгестеллт ам 4. Януар 1943
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR130.htm
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 15:17:21)
Дата 05.03.2012 18:34:20

Вот ответ почему ссылка на учебный130 тп

Потому что он вырос из того самого "несуществующего" Pz.Lehr.Rgt без номера.


[61K]


От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 15:17:21)
Дата 05.03.2012 15:21:35

А теперь включаем мозг.

По ссылке Вы попадаете на Panzerlehr-Regiment 130. А в тексте речь о Panzer-Lehr-Regiment. Без каких либо номеров.
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 15:21:35)
Дата 05.03.2012 15:23:45

А теперь найдите мне такой в списке

>По ссылке Вы попадаете на Панзерлехр-Регимент 130. А в тексте речь о Панзер-Лехр-Регимент. Без каких либо номеров.
++++++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/Gliederung.htm
Diese Liste ist __VOLLSTÄNDIG__!


От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 15:23:45)
Дата 05.03.2012 15:25:40

"Шеф все пропало"(с). По Вашему если в этом списке чего то нет то

этого и не было в принципе?

От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 15:25:40)
Дата 05.03.2012 15:28:06

Ре: "Шеф все...

>этого и не было в принципе?
++++
ето ресурс заслуживающий доверия.
Из чего сформирован 39-й ТП известно. И когда 130-й сформирован тоже. Вот и давайте сравнивать источники.
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 15:28:06)
Дата 05.03.2012 15:30:58

Ре: "Шеф все...

>>этого и не было в принципе?
>++++
>ето ресурс заслуживающий доверия.

Я Вам процитировал что написано на "ресурсе заслуживающий доверия".

"Am 1. Juni 1941 wurde aus der I. Abteilung des Panzer-Lehr-Regiment eine III. Abteilung gebildet. Doch schon am 16. August 1941 wurde die III. Abteilung wieder zur I. Abteilung vom Panzer-Lehr-Regiment."

Вы уж или крестик или трусы.

>Из чего сформирован 39-й ТП известно. И когда 130-й сформирован тоже. Вот и давайте сравнивать источники.

Из чего? Может просветите? И источник пжлст.
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 15:30:58)
Дата 05.03.2012 15:35:15

Ре: "Шеф все...

>Из чего? Может просветите? И источник пжлст.
++++
я вам линки запостил.Могу еще раз, мне не жалко.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR130.htm
Aufgestellt am 4. Januar 1943 als Regimentsstab und der Panzer-Lehr-Division unterstellt.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR39.htm
Das Panzer-Regiment 39 wurde am 1. Oktober 1940 im Wehrkreis XVII aufgestellt. Das Regiment wurde mit zwei Abteilungen aufgestellt. Der Stab und die I. Abteilung wurden durch die Panzer-Ersatz-Abteilung 4 aufgestellt. Die II. Abteilung wurde durch die Panzer-Ersatz-Abteilung 33 aufgestellt.





От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 15:35:15)
Дата 05.03.2012 15:37:51

Ну а если бы линк вел на порносайт? Что тогда? Тоже бы запостили?

Чего дурака то включать. Где вероятнее ошибка в тексте в котором указаны конкретные даты передачи/возвращения или в неправильной HTML-ссылке?





От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 15:37:51)
Дата 05.03.2012 15:39:32

если для вас данный сайит равен порно, то наверно мне надо умывать руки

>Чего дурака то включать. Где вероятнее ошибка в тексте в котором указаны конкретные даты передачи/возвращения или в неправильной ХТМЛ-ссылке?
++++
Откуда у вас сведения, что Ученый ТП тогда существовал?
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 15:39:32)
Дата 05.03.2012 15:50:53

Ну так не игнорируйте тогда информацию на нем размещенную

А то у Вас "здесь читаем,там не читаем а здесь рыбу заворачиваем".

По полку есть у Куровски. Полк этот был при танковом училище в Wünsdorf.



От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 15:50:53)
Дата 05.03.2012 16:01:03

Я не игноририю, а сравниваю массив информации

>По полку есть у Куровски. Полк этот был при танковом училище в Вüнсдорф.
+++++
Ну может быть и регимент. Но не на восточно фронте, а именно там где вы сказали.
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 16:01:03)
Дата 05.03.2012 16:05:23

Надоело честно говоря

>Ну может быть и регимент. Но не на восточно фронте, а именно там где вы сказали.

Полк отправил свой 1 батальон на ВФ в составе 39 тп 17 тд(для 39 полка он был третьим). Если у Вас есть другие версии происхождения 3 -го батальона в 39 тп - озвучьте.
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 16:05:23)
Дата 05.03.2012 16:24:43

Ре: Надоело честно...

>Полк отправил свой 1 батальон на ВФ в составе 39 тп 17 тд(для 39 полка он был третьим). Если у Вас есть другие версии происхождения 3 -го батальона в 39 тп - озвучьте.
++++
был включен официально с 1.06 по 16.08. Вы фотку датируете каким числом?
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 16:24:43)
Дата 05.03.2012 16:46:55

Ре: Надоело честно...

>был включен официально с 1.06 по 16.08. Вы фотку датируете каким числом?

О какой конкретно фотографии речь? Изначально речь шла об альбоме с фотографиями лета 41 года.

Не понял так Вы определились откуда взялся третий батальон в 39 тп?
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 16:46:55)
Дата 05.03.2012 17:52:29

Ре: Надоело честно...

>О какой конкретно фотографии речь? Изначально речь шла об альбоме с фотографиями лета 41 года.
++++
с табличкой "коммандостелле"

>Не понял так Вы определились откуда взялся третий батальон в 39 тп?
+++
определился. Из ученого полка обеспечения учебного процесса Вюнсдорф.
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 17:52:29)
Дата 05.03.2012 18:02:11

Ре: Надоело честно...

>>О какой конкретно фотографии речь? Изначально речь шла об альбоме с фотографиями лета 41 года.
>++++
>с табличкой "коммандостелле"

С табличкой это июль 41.

>>Не понял так Вы определились откуда взялся третий батальон в 39 тп?
>+++
>определился. Из ученого полка обеспечения учебного процесса Вюнсдорф.

Вы не стесняетесь - можете называть его Panzer-Д
Lehr-Regiment как его на лексиконе обозначили(без всяких номеров). Тессин( надеюсь это ресурс заслуживающий доверия) его так называет в своем многотомннике.
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 18:02:11)
Дата 05.03.2012 18:07:24

Ре: Надоело честно...

>С табличкой это июль 41.

>Вы не стесняетесь - можете называть его Панзер-Д
>Лехр-Регимент как его на лексиконе обозначили(без всяких номеров). Тессин( надеюсь это ресурс заслуживающий доверия) его так называет в своем многотомннике.
++++
стр. 80. Последний абзац внизу. Перестановки- изменения.
http://books.google.de/books?id=ULqiVG5TDUcC&pg=PA80&lpg=PA80&dq=panzertruppenschule+w%C3%BCnsdorf&source=bl&ots=EptCVoDqPP&sig=c9mYQjIFfn2FBt2-lngZaN5SFok&hl=de&sa=X&ei=WMRUT5GTIonntQbHqeitCw&ved=0CEIQ6AEwBjgK#v=onepage&q=panzertruppenschule%20w%C3%BCnsdorf&f=false
Вопрос, на основании чего вы решили что:
- буква Л/С была у учебного полка?
- что 3-й бат. успел побывать в России?
Я, к тому что ето не факты, а допуски/домыслы.

От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 18:07:24)
Дата 05.03.2012 18:17:08

Ре: Надоело честно...

>- буква Л/С была у учебного полка?

потому что на фото техника 3 батальона 39 тп который был "в девичестве" 1 батальоном учебного танкового полка.

>- что 3-й бат. успел побывать в России?

Вот страница из Тессина


[274K]











От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 18:17:08)
Дата 05.03.2012 18:50:02

Ре: Надоело честно...

>потому что на фото техника 3 батальона 39 тп который был "в девичестве" 1 батальоном учебного танкового полка.
+++
по ссылке которую я дал выше написано:
стр. 79- танковая школа с танковым учебным _абтайлунгом_.
стр. 80- после разделение школы к 1.2.40 она состояла из...танкового учебного полка...
стр. 80- 11.6.41 Танковая школа переименована в школу быстрых войск:)
5.8.41- снова в танковую школу

>Вот страница из Тессина
++++
мерси. Ну откуда то они же информацию взяли. Вопрос- при формировании танковых полков в октябре 1940-го они по штату имели 2 или 3 бата?
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 18:50:02)
Дата 05.03.2012 19:08:59

Ре: Надоело честно...

>по ссылке которую я дал выше написано:
>стр. 79- танковая школа с танковым учебным _абтайлунгом_.
>стр. 80- после разделение школы к 1.2.40 она состояла из...танкового учебного полка...
>стр. 80- 11.6.41 Танковая школа переименована в школу быстрых войск:)
>5.8.41- снова в танковую школу

Там нет никакой информации об отправке батальона на фронт. Но это не значит что ее не было. Там вообще подробностей о тп нет. У которого между прочим лишь один батальон был танковый.

>>Вот страница из Тессина
>++++
>мерси. Ну откуда то они же информацию взяли. Вопрос- при формировании танковых полков в октябре 1940-го они по штату имели 2 или 3 бата?

Кто "они"? И какую информацию взяли?

Те дивизии что формировались после франции и были на родной технике - 2 х батальонные 11,13,14,16,17,18. Кроме 17 и 18 которым подкинули по третьему все остальные барбароссу так и начали с двумя батальонами.
От объект 925
К ЖУР (05.03.2012 19:08:59)
Дата 05.03.2012 22:14:47

Ре: Надоело честно...

>У которого между прочим лишь один батальон был танковый.
+++
запоминаю.

>Кто "они"? И какую информацию взяли?
++++
автор странички о вхождении и выходе 3-го абт. из полка/в полк.

>Те дивизии что формировались после франции и были на родной технике - 2 х батальонные 11,13,14,16,17,18. Кроме 17 и 18 которым подкинули по третьему все остальные барбароссу так и начали с двумя батальонами.
++++
вы написли, что в ученом ТП был всего один ТБ. Откуда взялся еще один для 9-й ТД согласно Тиссина в приведенном вами скане?
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 22:14:47)
Дата 05.03.2012 22:37:21

Ре: Надоело честно...

>>Кто "они"? И какую информацию взяли?
>++++
>автор странички о вхождении и выходе 3-го абт. из полка/в полк.

ИМХО у того же Тессина и взяли.

>вы написли, что в ученом ТП был всего один ТБ. Откуда взялся еще один для 9-й ТД согласно Тиссина в приведенном вами скане?

На формирование 33 тп от обсуждаемого раньше Panzer-Lehr-Regiment взяли только штаб.
От объект 925
К объект 925 (05.03.2012 18:50:02)
Дата 05.03.2012 19:03:08

Ре: Надоело честно...

>стр. 80- 11.6.41 Танковая школа переименована в школу быстрых войск:)
>5.8.41- снова в танковую школу
+++
т.е. вот ети переименования и ИМХО изменения структуры по времени совпадают с введением-выведением 3-го бата согласно лексикона.
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 19:03:08)
Дата 05.03.2012 19:16:35

А ведь логично.

>т.е. вот ети переименования и ИМХО изменения структуры по времени совпадают с введением-выведением 3-го бата согласно лексикона.

На время убытия танкового батальона в полку остались 2-й мотопехотный и 3-й противотанковый. Которые входят в понятие schnelle Truppen вместе с танками.
От ЖУР
К объект 925 (05.03.2012 13:44:00)
Дата 05.03.2012 14:39:42

Это ромбик не ремонтиков конкретно. А учебного танкового полка. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (05.03.2012 12:46:19)
Дата 05.03.2012 13:04:53

Re: Тогда понятно...

Батальон видимо изначально предавался полку на время(в итоге он вернулся) -за это говорит то что маркировку оставили специфическую родную. Соответственно речь идет о некой системе обозначений учебного танкового пока. Ромбоид и L я думаю в целом полковая эмблема. Дробь и римская 1 на а/м это обозначение 1 батальона полка а W конкретно танкоремонтного взвода. Что касается маркировки танков - то там необходимости в римских цифрах не было по причине того что первый тб был единственным танковым в учебном танковом полку несмотря на название. Соответственно после полкового значка(ромбоид и L) можно было сразу ставить номер взвода.
От ПанСерж
К ЖУР (05.03.2012 13:04:53)
Дата 05.03.2012 13:52:18

Re: Тогда понятно...

> Соответственно речь идет о некой системе обозначений учебного танкового пока. Ромбоид и L я думаю в целом полковая эмблема.
Вполне возможно, достаточно вспомнить маркировку пресловутой 130ТД
Дробь и римская 1 на а/м это обозначение 1 батальона полка а W конкретно танкоремонтного взвода. Что касается маркировки танков - то там необходимости в римских цифрах не было по причине того что первый тб был единственным танковым в учебном танковом полку несмотря на название. Соответственно после полкового значка(ромбоид и L) можно было сразу ставить номер взвода.
Тут я несколько сомневаюсь, но как версия, принимается.

Кстати, а какое время этот 3 батальон пробыл в составе 39ТП. Известно ли, после ухода он оставил свою матчасть полку или убыл с ней.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (05.03.2012 13:52:18)
Дата 05.03.2012 19:53:07

Нашел. Без танков уехали домой.


[274K]


От ПанСерж
К ЖУР (05.03.2012 19:53:07)
Дата 05.03.2012 20:40:53

Спасибо, я так и подозревал (-)
От ЖУР
К ПанСерж (05.03.2012 13:52:18)
Дата 05.03.2012 15:02:28

Re: Тогда понятно...

>> Соответственно речь идет о некой системе обозначений учебного танкового пока. Ромбоид и L я думаю в целом полковая эмблема.
>Вполне возможно, достаточно вспомнить маркировку пресловутой 130ТД

По моему все логично. Ромбоид и L(ehr) вместе используются и на а/м и на танках.

>Тут я несколько сомневаюсь, но как версия, принимается.

тут единственное возражение -порядок перепутан. Т.е. в документах было бы I./L(ehr-Pz.Rgt) а не L(ehr-Pz.Rgt)/I как на фото. Но для "форсу бандитского"(с) могли маркировать и так. Ромбоид ведь всяко документами не предусмотрен.

>Кстати, а какое время этот 3 батальон пробыл в составе 39ТП. Известно ли, после ухода он оставил свою матчасть полку или убыл с ней.

Вроде как в августе вернулись(надо уточнить). По поводу матчасти не знаю.
От Belarus
К ЖУР (04.03.2012 12:32:00)
Дата 04.03.2012 14:43:49

Re: Ув.Пансержу по...

Всех приветствую!
>
>[224K]


>>Кстати, запамятовал, а что значат литеры IW в тактическом обозначении III/39тп? L понятно - Lehr
>
>Могу предположить что речь идет о Panzerwerkstattzug этого батальона.
>Вот такой плакат явно в пользу это версии

А может это всеже ремонтное подразделение самой дивизии?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (04.03.2012 14:43:49)
Дата 04.03.2012 14:46:54

Самой дивизии был бы простой прямоугольник (-)
От ЖУР
К ЖУР (04.03.2012 14:46:54)
Дата 04.03.2012 14:51:42

В смысле был бы не ромбоид как на фото (-)
От Belarus
К ЖУР (04.03.2012 14:51:42)
Дата 04.03.2012 15:58:20

Re: В смысле...

Всех приветствую!
Логики нет. Весь Pz.Rgt.39 пошел через Черею-Сенно, а этот взвод остался с МЦБ Friz и пошел через Лошницу - Толочин?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (04.03.2012 15:58:20)
Дата 04.03.2012 16:08:38

Re: В смысле...

>Всех приветствую!
>Логики нет. Весь Pz.Rgt.39 пошел через Черею-Сенно, а этот взвод остался с МЦБ Friz и пошел через Лошницу - Толочин?

Не понял из чего это следует.
Но в любом случае "ремонтное подразделение дивизии" (это три роты мастерских) не занимались ремонтом танков и значок ромбоида не для них. У тп была танкоремонтная рота плюс у третьего батальона был свой танкоремонтный взвод.
От Belarus
К ЖУР (04.03.2012 16:08:38)
Дата 04.03.2012 16:59:20

Re: В смысле...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Логики нет. Весь Pz.Rgt.39 пошел через Черею-Сенно, а этот взвод остался с МЦБ Friz и пошел через Лошницу - Толочин?
>
>Не понял из чего это следует.
Из того фотоальбома, из которого эта фотография взята (с крылом авто).
>Но в любом случае "ремонтное подразделение дивизии" (это три роты мастерских) не занимались ремонтом танков и значок ромбоида не для них. У тп была танкоремонтная рота плюс у третьего батальона был свой танкоремонтный взвод.
Понятно, спасибо. А чем занимались три роты мастерских танковой дивизии? Что оно ремонтировали? Авто, артиллерию, мотоциклы?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (04.03.2012 16:59:20)
Дата 04.03.2012 17:10:00

А/м и мотоциклы дивизии

Оружием занималась отдельная Wa.Werkstatt.Kp.
От Belarus
К ЖУР (04.03.2012 17:10:00)
Дата 04.03.2012 17:23:09

Понятно, спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (04.03.2012 12:32:00)
Дата 04.03.2012 13:12:28

L I - Leitende Ingenieur ? (-)
От ЖУР
К stern (04.03.2012 13:12:28)
Дата 04.03.2012 13:27:29

Сомневаюсь что такая должность была в танкоремонтной мастерской. (-)