От stern
К Алтын
Дата 19.02.2012 12:29:48
Рубрики Фотографии;

интересно чья прага ? Ржев-42.

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/08/2012-02-08-068.jpg


От Panzeralex
К stern (19.02.2012 12:29:48)
Дата 19.02.2012 14:58:57

Re: интересно чья...

>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/08/2012-02-08-068.jpg


Если это действительно Ржев, то как вариант прага может быть из 1-й тд или из 2-й тд, и еще вариант 8-я тд.
Все эти три дивизии были относительно недалеко от Ржева летом 42 г.
От tankist
К Panzeralex (19.02.2012 14:58:57)
Дата 19.02.2012 15:33:02

Re: интересно чья...

>Если это действительно Ржев, то как вариант прага может быть из 1-й тд или из 2-й тд, и еще вариант 8-я тд.
>Все эти три дивизии были относительно недалеко от Ржева летом 42 г.

а разве праги были в 1 и 2 тд? в 8 тд были.

Гарик
От Panzeralex
К tankist (19.02.2012 15:33:02)
Дата 19.02.2012 16:25:35

Re: интересно чья...


>а разве праги были в 1 и 2 тд? в 8 тд были.
были
>Гарик
От Panzeralex
К Panzeralex (19.02.2012 16:25:35)
Дата 19.02.2012 16:33:14

Re: интересно чья...


>>а разве праги были в 1 и 2 тд? в 8 тд были.
>были
во 2-й может и не были
а в 1-й точно были, в Panzerlage указываются

>>Гарик
От tankist
К Panzeralex (19.02.2012 16:33:14)
Дата 19.02.2012 18:22:36

Re: интересно чья...

>во 2-й может и не были
>а в 1-й точно были, в Panzerlage указываются

Прошу пардону. Действительно в 1 тд было порядка 10 праг... Хмм, интересно...

Гарик
От Panzeralex
К tankist (19.02.2012 18:22:36)
Дата 19.02.2012 18:45:43

Re: интересно чья...


>Прошу пардону. Действительно в 1 тд было порядка 10 праг... Хмм, интересно...
в августе 42 было не меньше 14-15, вряд ли в июне было меньше:)

>Гарик
От tankist
К Panzeralex (19.02.2012 18:45:43)
Дата 19.02.2012 19:10:42

Re: интересно чья...

>в августе 42 было не меньше 14-15, вряд ли в июне было меньше:)

Не хочу ничего утверждать, но Бишоп пишет о 10 танках в июне 1942 года во 2 тд...

Гарик
От Panzeralex
К tankist (19.02.2012 19:10:42)
Дата 19.02.2012 20:03:49

Re: интересно чья...

>>в августе 42 было не меньше 14-15, вряд ли в июне было меньше:)
>
>Не хочу ничего утверждать, но Бишоп пишет о 10 танках в июне 1942 года во 2 тд...
Вы в предыдущем посте вроде как про 1-ю тд написали
>Прошу пардону. Действительно в 1 тд было порядка 10 праг... Хмм, интересно...
на что я ответил, что Праг скорее всего было немного больше
Про 2-ю тд у меня данных на июнь - нет
Ну и на всякий случай информация у меня о прагах из док-ов армейского и корпусного уровня, только не на июнь, а на август или даже сентябрь
в 42 г у немцев отчетность была такая же отвратительная как и в 41 г, так что ежедневные панцерлаге редко встречаются.
Более менее на постоянной основе ежедневные Панцерлаге в 9-й армии начинают фиксировать с начала сентября 42 г и до конца 42 г.
В 43 г - опять большой пробел - почти на весь год обязательная ежедневная отчетность по танкам в 9-й армии и ее корпусах отсутствует.
К нормальному ведению отчетности по бронетехнике в 9-й армии возвращаются лишь в 44 г.
это так - небольшое отступление
В общем летом 42 г по 2-й тд у меня данных нет, а по 1- тд, повторюсь - не менее 14-15 праг на середину августа 42 г. (не менее, потому что в начале августа и ранее их видимо немного больше было, так как к середине августа праги уже несли потери в боях).

>Гарик
От tankist
К Panzeralex (19.02.2012 20:03:49)
Дата 19.02.2012 22:49:21

Re: интересно чья...

Прошу прощения. Заработался видать... :))

Разумеется Бишоп пишет про 1 тд, 10 праг на июнь 1942 года.

Гарик
От Panzeralex
К tankist (19.02.2012 22:49:21)
Дата 20.02.2012 00:43:34

Re: интересно чья...

>Прошу прощения. Заработался видать... :))
бывает
>Разумеется Бишоп пишет про 1 тд, 10 праг на июнь 1942 года.
может он учел только те праги, которые были на ходу, а ведь были еще праги, находящиеся в краткосрочном ремонте
посмотрел еще раз док-ты,
например в начале августа
в 1-й тд было - 16 праг
во 2-й тд - 13 праг


>Гарик
От Panzeralex
К Panzeralex (20.02.2012 00:43:34)
Дата 20.02.2012 00:59:28

к слову:)

так просто для информации
больше всего праг летом 42 было в 19-й тд - 34 штуик
От Panzeralex
К Panzeralex (20.02.2012 00:59:28)
Дата 20.02.2012 01:06:56

еще про праги

интересно, а откуда немцы пополнение брали
в той же 19-й тд - осенью было уже 42 боеспособных Праги (по сравнению с 34 шт летом, причем включая как боеспособные, так и находившиеся в ремонте)
Опять жалко, что Гудериан еще не был Gen.Insp.d.Pz.Tr. и в 42 г еще не принято было вести учет танков в частях, не только по количеству, но и по номерам шасси. Зная номер шасси можно было бы узнать какого-года выпуска были Праги и каких модификаций.
От stern
К Panzeralex (20.02.2012 01:06:56)
Дата 20.02.2012 13:47:31

Re: еще про...

>интересно, а откуда немцы пополнение брали
>в той же 19-й тд - осенью было уже 42 боеспособных Праги (по сравнению с 34 шт летом, причем включая как боеспособные, так и находившиеся в ремонте)

видимо со СПАМ-ов , вроде смоленского
http://rkka.pskov.ru/Smolensk/smolensk_12.htm
От Panzeralex
К stern (20.02.2012 13:47:31)
Дата 21.02.2012 10:37:46

Re: еще про...


>видимо со СПАМ-ов , вроде смоленского
> http://rkka.pskov.ru/Smolensk/smolensk_12.htm
Похоже на то, в целом конечно в 42 г немцам никто не мешал танки ремонтировать, если было что чинить
Жалко что по 41-42 г - почти ничего нет по действиям немецких ремонтников, было бы интересно сравнить, как быстро разные танки ремонтировали и какие виды поломок встречались.
У меня такая информация есть, но начиная лишь с лета 43 г.
От stern
К tankist (19.02.2012 15:33:02)
Дата 19.02.2012 15:57:12

не, думаю 20 тд.

Она на июньской карте в райне Сычевки показана.. частями
От Panzeralex
К stern (19.02.2012 15:57:12)
Дата 19.02.2012 16:30:17

Re: не, думаю...

> Она на июньской карте в райне Сычевки показана.. частями
может и 20-я
на мой взгляд слишком много вариантов получается