От ЖУР
К ЖУР
Дата 29.12.2011 14:14:49
Рубрики 1941;

Вопросы ув.ПанСерж

1)не попадались ли фото тушек 2 и 3-ек 18 тд обр. лета 41?
2) по номеру шасси можно определить тачпанцер?
От ПанСерж
К ЖУР (29.12.2011 14:14:49)
Дата 29.12.2011 16:47:25

Re: Вопросы ув.ПанСерж

>1)не попадались ли фото тушек 2 и 3-ек 18 тд обр. лета 41?
Два часа рылся в своём архиве, но по двушкам 18ТД ничего не нашёл,разве что такой эпизод:

[313K]


Но безвозврат двушек выглядит зачастую весьма плачевно и опознать их трудно, вот навскидку несколько неопознаных предположительно с Восточного фронта, далеко не факт, что 18ТД:

[90K]



[142K]



[96K]



[99K]



[73K]



[73K]


Посмотрю ещё дома.
По тачпанцерам 18ТД или неопределённым такие есть фото отвоевавших танков:

[87K]



[110K]



[209K]



[147K]



[101K]



[263K]


>2) по номеру шасси можно определить тачпанцер?
Навскидку не готов ответить, надо талмуды глянуть. Кстати, по тачпанцерам скоро выйдет интересная тематическая монография, возможно там будет что-то.
И ещё, почти уверен, что 99% троек 18ТД были все тачпанцерами, по крайней мере видел только одну линейную трёху этой дивизии и то, возможно, из пополнений.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 16:47:25)
Дата 29.12.2011 17:00:36

Кстати 22.06. немцы при форсировании Буга утопили одну четверку. (-)
От ПанСерж
К ЖУР (29.12.2011 17:00:36)
Дата 29.12.2011 17:52:47

Re: Кстати 22.06....

Вот эту?

[144K]


Так они её вытащили:

[56K]


До кучи вот ещё несколько фоток форсирования Буга четвёрками 18ТД:

[70K]



[115K]



[83K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 30.12.2011 01:41:32

Re: Кстати 22.06....

А пишут что они оборудовались 3-метровой трубой для подачи воздуха, нет таких фоток по 18 тд?
От ПанСерж
К САН (30.12.2011 01:41:32)
Дата 30.12.2011 10:41:51

Re: Кстати 22.06....

>А пишут что они оборудовались 3-метровой трубой для подачи воздуха, нет таких фоток по 18 тд?
Такие фотки есть только с испытаний и манёвров до Барбароссы. ИМХО эти трубы на практике (на фронте) никогда не использовались, так как нужны только для длительного нахождения танка под водой (по дну Ла-манша ехать, например), а чтоб форсировать реку, достаточно воздуха в герметичном танке и так. На крайний случай наверняка были баллоны с кислородом или самоспасатели внутри.

[190K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 29.12.2011 22:47:26

Re: Кстати 22.06....

По-моему ныряющие ещё были и в 3 тд, нет у Вас фоток как они форсируют 22 июня Буг?
От ПанСерж
К САН (29.12.2011 22:47:26)
Дата 30.12.2011 01:00:33

Сделал небольшую подборку

по тачпанцерам на базе PzIII на мостах и водных преградах
17ТД
http://postimage.org/image/4df7ujiel/
http://postimage.org/image/pc3as7uv5/
4ТД
http://postimage.org/image/8s5m5z5kx/
http://postimage.org/image/yolywqm0d/
http://postimage.org/image/szlo86q3p/
18ТД
http://postimage.org/image/h5fwedu69/
http://postimage.org/image/85k12avwr/
10ТД
http://postimage.org/image/4aob6r649/
14ТД
http://postimage.org/image/4je7pnpjf/
По 3ТД танки только на манёврах, в деревнях и битые.

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К САН (29.12.2011 22:47:26)
Дата 29.12.2011 23:48:12

А они точно ныряли в буг? Мост у коденя взяли неповрежденным буквально в первые

минуты.
От САН
К ЖУР (29.12.2011 23:48:12)
Дата 30.12.2011 01:33:03

Re: А они...

Ну да, что-то по 3 тд о таком способе форсирования Буга я не нашёл (если Вы помните, я у Вас просил фрагмент из гешихте по этой дивизии за 22 июня, но пока никак). Хотя в её 6 тп был один взвод таких танков.
От ПанСерж
К САН (30.12.2011 01:33:03)
Дата 30.12.2011 10:33:35

Re: А они...

> Хотя в её 6 тп был один взвод таких танков.
В смысле один взвод? Может один батальон? В 9 и 10 роте было по два-три взвода Тачпанцеров III плюс взвод линейных двушек, в 12 роте был минимум один взвод тачпанцров IV. По 11 роте у меня нет ни данных ни фотоматериала, но по идее там тоже должны быть танки подводного хода.

С уважением, ПанСерж
От mohilev
К ПанСерж (30.12.2011 10:33:35)
Дата 30.12.2011 12:07:44

Re: А они...

>> Хотя в её 6 тп был один взвод таких танков.
>В смысле один взвод? Может один батальон? В 9 и 10 роте было по два-три взвода Тачпанцеров III плюс взвод линейных двушек, в 12 роте был минимум один взвод тачпанцров IV. По 11 роте у меня нет ни данных ни фотоматериала, но по идее там тоже должны быть танки подводного хода.

>С уважением, ПанСерж

В 6 тп батальоны были трехротного состава,так что 11-рота отсутствовала.
Все три роты 3-го батальона были подводного хода.
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 12:07:44)
Дата 30.12.2011 13:56:28

Не понял 12 рота была а 11 не было? (-)
От mohilev
К ЖУР (30.12.2011 13:56:28)
Дата 30.12.2011 14:11:03

Re: Не понял...


Да,кстати,роты шли не по порядку.Во-втором танковом батальоне не было 6-й роты,но была 5-я,7-я и 8-я.
Про другие батальоны точно не знаю.
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 14:11:03)
Дата 30.12.2011 14:16:05

Не было еще 3-ей


>Да,кстати,роты шли не по порядку.Во-втором танковом батальоне не было 6-й роты,но была 5-я,7-я и 8-я.
>Про другие батальоны точно не знаю.

Получается
1 батальон -1,2,4
2 батальон -5,7,8
3 батальон -?,?,12
От ЖУР
К ЖУР (30.12.2011 14:16:05)
Дата 30.12.2011 14:16:39

Пардон 3 батальон -9, ?, 12 (-)
От ЖУР
К ЖУР (30.12.2011 14:16:39)
Дата 30.12.2011 14:27:47

Нашел в третьем была 10. (-)
От mohilev
К ЖУР (30.12.2011 13:56:28)
Дата 30.12.2011 14:00:27

Re: Не понял...


Про 12-ю роту это к пану Сержу.Я только знаю,что было три роты.
От ПанСерж
К mohilev (30.12.2011 14:00:27)
Дата 30.12.2011 14:40:14

Проиллюстрирую 12роту


>Про 12-ю роту это к пану Сержу.Я только знаю,что было три роты.
Вот Тачпанцеры IV 12роты 6тп 3ТД:

[64K]



[290K]



[224K]



[88K]


Потери:

[72K]



[103K]



[104K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 14:00:27)
Дата 30.12.2011 14:02:08

12 рота в гешихте упоминается. (-)
От ЖУР
К ЖУР (30.12.2011 14:02:08)
Дата 30.12.2011 14:09:33

Именно ее тачпанцеры у сборово и ныряли (-)
От ПанСерж
К mohilev (30.12.2011 12:07:44)
Дата 30.12.2011 13:37:26

Re: А они...

>В 6 тп батальоны были трехротного состава,так что 11-рота отсутствовала.
Спасибо, не знал, что не было 11 роты
>Все три роты 3-го батальона были подводного хода.
Ну, линейные танки там были. Вот, например, рембаза 3 батальона 6тп 3ТД. Среди тачпанцеров есть и линейные танки, например, крайняя левая трёха и некоторые двушки:

[416K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К ПанСерж (30.12.2011 10:33:35)
Дата 30.12.2011 11:19:30

Re: А они...

Я конечно не берусь утверждать. Это я встретил в книжке у Кареля, где он пишет:
"...к середине октября 1940 г. операцию "Морской лев" отменили. История подводных танков подошла к концу. Три из особых взводов влились в состав обычного танкового полка, 18-го, а четвертый был приписан к 6-му танковому полку 3-й танковой дивизии."
От ЖУР
К САН (30.12.2011 11:19:30)
Дата 30.12.2011 11:55:48

Карель наверное очень удивился бы узнав в скольки дивизиях были тачпанцеры (-)
От САН
К ЖУР (30.12.2011 11:55:48)
Дата 30.12.2011 12:03:07

Re: Карель наверное...

А сколько всего было таких танков?
В каких ещё дивизиях?
От ЖУР
К САН (30.12.2011 12:03:07)
Дата 30.12.2011 12:46:42

Re: Карель наверное...

>А сколько всего было таких танков?
>В каких ещё дивизиях?

Вот тут ув.coast70 попытался систематизировать

http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000027-000-0-0-1290367520
http://imf.forum24.ru/?1-24-0-00000028-000-0-0-1287777421


От stern
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 29.12.2011 17:57:23

+ 4 PD

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=iw46x68u8p0zjdw&thumb=5
От ЖУР
К stern (29.12.2011 17:57:23)
Дата 30.12.2011 16:19:51

Re: + 4...


[286K]


От ПанСерж
К stern (29.12.2011 17:57:23)
Дата 29.12.2011 18:17:56

А можно фотку через форум выложить, а то не видно картинки по ссылке? (-)
От stern
К ПанСерж (29.12.2011 18:17:56)
Дата 29.12.2011 18:28:12

можно


[175K]


От mohilev
К stern (29.12.2011 18:28:12)
Дата 30.12.2011 12:03:34

Re: можно

>
>[175K]

А с чего вы взяли,что это танк подводного хода ?
На фото форсирование 6 тп реки Друть по броду в районе Чичевичи в движении на Ст.Быхов 3-4 июля 1941 г.
От САН
К mohilev (30.12.2011 12:03:34)
Дата 30.12.2011 12:59:06

Re: можно

Может не 6 тп, а 35 тп 4 тд?
От mohilev
К САН (30.12.2011 12:59:06)
Дата 30.12.2011 14:01:54

Re: можно

>Может не 6 тп, а 35 тп 4 тд?
Да,извиняюсь,именно 35 тп.
От ПанСерж
К stern (29.12.2011 18:28:12)
Дата 29.12.2011 18:33:29

Спасибо

Это линейный Pz II, не тачпанцер. Реку форсирует явно вброд. Такую фото не видел, спасибо.
Вот, кстати, ещё двушки 4ТД убитые на переправе:

[74K]



С уважением, ПанСерж
От САН
К stern (29.12.2011 17:57:23)
Дата 29.12.2011 18:09:42

Re: + 4...

А разве это форсирование Буга танками 4 тд? Там глубина ок. 2,5 метров, да и переправлялись они через него по наведённому мосту.
От stern
К САН (29.12.2011 18:09:42)
Дата 29.12.2011 18:16:09

это даже круче буга - днепр ! (-)
От mohilev
К stern (29.12.2011 18:16:09)
Дата 30.12.2011 12:12:00

Re: это даже...


Действительно танки подводного хода один раз были использованы при форсировании Днепра у Зборово 5 июля 1941 г..Три танка 6 тп переехали на восточный берег,один потом был подбит,два других после боев вернулись на западный берег.
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 12:12:00)
Дата 30.12.2011 12:44:05

Но это 3 тд. 4 тд такими фокусами у днепра не занималась. (-)
От mohilev
К ЖУР (30.12.2011 12:44:05)
Дата 30.12.2011 14:04:25

Re: Но это...


Потому как у 4 тд не было тачпанцеров.
Да и 3 тд после Зборово тоже не занималась.
От ПанСерж
К mohilev (30.12.2011 14:04:25)
Дата 30.12.2011 14:45:04

У всех танковых дивизий 2ТГ были тачпанцеры, а также в 14ТД 1ТГ (-)
От ЖУР
К mohilev (30.12.2011 14:04:25)
Дата 30.12.2011 14:09:05

Конечно же в 4 тд были тачпанцеры. (-)
От ЖУР
К stern (29.12.2011 18:16:09)
Дата 29.12.2011 18:20:12

Они там не ныряли. (-)
От stern
К ЖУР (29.12.2011 18:20:12)
Дата 29.12.2011 18:33:55

ну посмотрите фотки с пленки.

Там типа негативы в порядке возрастания. Д.б. видно

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=375ajiq41qhf22c&thumb=5

листать вверху
От ПанСерж
К stern (29.12.2011 18:33:55)
Дата 29.12.2011 18:41:03

Ссылку не могу открыть :( (-)
От stern
К ПанСерж (29.12.2011 18:41:03)
Дата 29.12.2011 18:53:40

ОК, вечером выложу на файлообменник (-)
От ЖУР
К stern (29.12.2011 18:33:55)
Дата 29.12.2011 18:36:09

Посмотрел. Ныряющих не вижу. (-)
От stern
К ЖУР (29.12.2011 18:36:09)
Дата 29.12.2011 18:38:24

Конечно не ныряли, но треха вроде с уплотнением на фланце ? (-)
От ПанСерж
К stern (29.12.2011 18:38:24)
Дата 30.12.2011 10:49:30

Да

Посмотрел подборку с другого компа. Да, там тачпанцер III фигурирует и линейные двушки. ИМХО все водоплавающие PzII были сконцентрированы в 18ТД, выглядели примерно так:

[114K]



С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К stern (29.12.2011 18:38:24)
Дата 29.12.2011 18:59:05

"Ныряющих" в смысле процесса. Само по себе наличие тачпанцеров этот процесс

не гарантируют;)
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 17:52:47)
Дата 29.12.2011 17:56:07

Вытащили выходит. Но это безвозврат. (-)
От ПанСерж
К ЖУР (29.12.2011 17:56:07)
Дата 29.12.2011 18:19:38

:) видать лягушки завелись (-)
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 18:19:38)
Дата 30.12.2011 10:51:06

А фото откуда? Они атрибутированы? (-)
От ПанСерж
К ЖУР (30.12.2011 10:51:06)
Дата 30.12.2011 10:58:23

Re: А фото...

Какие именно? Утонувшая четвёрка из 9 роты 18ТД

С уважением, ПанСерж
От ЖУР
К ПанСерж (30.12.2011 10:58:23)
Дата 30.12.2011 11:08:27

"Утопленника"

>Какие именно? Утонувшая четвёрка из 9 роты 18ТД

Как определил?
От ПанСерж
К ЖУР (30.12.2011 11:08:27)
Дата 30.12.2011 11:57:57

Re: "Утопленника"

>Как определил?
100% гарантии не дам конечно :) Только лишь в том случае, если утопленник (где торчит комбашня и ствол) и танк, которого вытягивают тросами и рядом лодка (тут по обвесу явно читается 9 рота 18ТД) одно и то же "лицо". Конечно же упомянутый в ЖБД безвозврат мог быть и совершенно другим танком вообще, утонувшим с головой без возможности эвакуации, например, спорить не буду.

С уважением, ПанСерж
От САН
К ЖУР (29.12.2011 17:00:36)
Дата 29.12.2011 17:06:10

Re: Кстати 22.06....

А откуда такая информация?
От ЖУР
К САН (29.12.2011 17:06:10)
Дата 29.12.2011 17:10:43

Из немецких документов вестимо. (-)
От САН
К ЖУР (29.12.2011 17:10:43)
Дата 29.12.2011 17:12:04

Re: Из немецких...

Можете уточнить каких именно?
От ЖУР
К САН (29.12.2011 17:12:04)
Дата 29.12.2011 17:17:46

Отчет 18 тп о безвозвратно потерянных танках за период с 22.06.по 30.07. (-)
От САН
К ЖУР (29.12.2011 17:17:46)
Дата 29.12.2011 17:23:15

Re: Отчет 18...

А есть у Вас какие-нибудь доки по 18 тд за октябрь 1941?
От ЖУР
К САН (29.12.2011 17:23:15)
Дата 29.12.2011 17:29:50

ЖБД. (-)
От ЖУР
К ПанСерж (29.12.2011 16:47:25)
Дата 29.12.2011 16:52:20

Спасибо! (-)