От stern
К станиславС
Дата 26.12.2011 14:36:26
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Похоже определилось...



>>Кстати вроде есть фотка убитой четверки 17 тд в Веневе.
>а не 4й?

нет. это фото есть на веневском сайте, я не знал.
От ЖУР
К stern (26.12.2011 14:36:26)
Дата 26.12.2011 14:40:08

Так на основание чего вывод о принадлежности именно 17 тд? (-)
От stern
К ЖУР (26.12.2011 14:40:08)
Дата 26.12.2011 14:47:11

Re: Так на...

я подглядел на wehrmacht-awars. Сам MarioL. утверждает что его фото именно так и было подписано 17 тд, венев. Но по фото такого кач-ва ничего не скажешь.


[27K]


От станиславС
К stern (26.12.2011 14:47:11)
Дата 26.12.2011 15:17:47

Re: Так на...

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/93/93374.htm
тут осуждали+ остальное фото
От станиславС
К станиславС (26.12.2011 15:17:47)
Дата 26.12.2011 15:23:39

Re: Так на...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/93/93374.htm
>тут осуждали+ остальное фото

если кратко, по польской мурзилке 35 тп 4 тд, Венев
http://imageshack.us/photo/my-images/13/46443487.jpg/
в бильде 35 полка я такое фото не нашел
От stern
К станиславС (26.12.2011 15:23:39)
Дата 27.12.2011 01:05:37

фигассе, что интересено политрук натворил ?

Что больше всего удивляет: 108 дивизия теряла танки как семечки, данные о потерях в ОБД за ноябрь-минимальны.

А на такие вещи времени всегда хватало...

[870K]


От Штрафник
К stern (27.12.2011 01:05:37)
Дата 27.12.2011 12:46:22

Re: фигассе, что...

> Что больше всего удивляет: 108 дивизия теряла танки как семечки, данные о потерях в ОБД за ноябрь-минимальны.

>А на такие вещи времени всегда хватало...
>
>[870K]

Интересный документ. Спасибо.
От stern
К станиславС (26.12.2011 15:23:39)
Дата 26.12.2011 15:38:12

гадать можно долго- такие фото надо покупать :)

Отличительный признак 4 тд- номера не передней части башни, где они ?- трехзначные.

Медвед предположим не наносился..
От станиславС
К stern (26.12.2011 15:38:12)
Дата 26.12.2011 16:00:24

Re: гадать можно...

>Отличительный признак 4 тд- номера не передней части башни, где они ?- трехзначные.

>Медвед предположим не наносился..
думаю тут можно проще решить, была ли 17 в самом Веневе, или в город она не входила(точнее ее усиленный тп)
и посмотреть есть ли потери 4ок у обеих дивизий.+3я, она там тоже была замечена

Напряженные бои за город продолжались весь день 24 ноября. Основные силы 17-й танковой дивизии противника, обходя Венев с востока, стали продвигаться в направлении на Каширу
От ЖУР
К станиславС (26.12.2011 16:00:24)
Дата 26.12.2011 16:53:11

Группа Cuno в которую входили танки 39 тп вела бои в Веневе (-)
От САН
К ЖУР (26.12.2011 16:53:11)
Дата 26.12.2011 23:01:58

Re: Венев

Непосредственно в районе Венева и в нём самом действовала боевая группа Эбербаха (можно уточнить у Вас есть гешихт), а 17 тд обошла город с востока и устремилась дальше на север. Количество боеготовых танков к этому времени в немецких дивизиях уже заметно сократилось, поэтому в боевой группе Эбербаха танки могли быть и из других соединений (например, как это было в конце октября в сражении на реке Зуша, когда штаб 5-й танковой бригады Эбербаха из состава 4 тд объединил под своим руководством 6 тп из состава 3 тд и 1-й батальон 18 тп из состава 18 тд), к тому же немецкое командование часто объединяло их в ударный кулак под единым командованием.
От ЖУР
К САН (26.12.2011 23:01:58)
Дата 26.12.2011 23:56:46

Вы в курсе чем командовал Kurt Cuno?

>Непосредственно в районе Венева и в нём самом действовала боевая группа Эбербаха (можно уточнить у Вас есть гешихт), а 17 тд обошла город с востока и устремилась дальше на север.


[85K]





От stern
К ЖУР (26.12.2011 23:56:46)
Дата 27.12.2011 12:29:15

перевод

обход города с запада группой Куно движется хорошо. Приданная группе 1-я рота ТП-6 направляется на с. для захвата моста у Хрусловки. Однако рота заблудилась в свежем снегу, к мосту не вышла и ведет бой с противником, к-ый оказался зап. моста.

ТП-39 движется с юга На венев, вышел к югу от моста и зафиксировал там движение грузовиков.
Оберст Куно выслал штабной танк к мосту. Мост еще находится в руках противника. Охрана моста уничтожается и затем подбиваются два 52-тонн, стоящих сев. моста. Танки были подбиты с близкого расстояния. Группа Куно движется дальше на юг(?) и достигает центра города ок 12.00. Город защищался танками и пехотой из домов.

Так что еще два КВ к подбитым в Веневе добавятся
От станиславС
К stern (27.12.2011 12:29:15)
Дата 27.12.2011 14:32:55

Re: перевод


>Так что еще два КВ к подбитым в Веневе добавятся
с чего вдруг мы им будем верить?
на фото 2 есть и новые пока(?) не появились
+1 тут обсуждали где то рядом
108 потеряла 2 кв
«..Потери [за 24 ноября]; 2 КB (1 сгорел), 2 Т-34, 8 Т-60,
вроде как все сходится.

а, вот еще "Не установлено местонахождение вышедшего из окружения КВ."
ЖУР дата отрывка 24е?

ЗЫ. может эти два, не плюс два к танкам у тюрьмы, а всего два, которые атаковали вместе обе группы?
От ЖУР
К станиславС (27.12.2011 14:32:55)
Дата 27.12.2011 17:22:56

24-е (-)
От stern
К станиславС (27.12.2011 14:32:55)
Дата 27.12.2011 14:56:21

Re: перевод



>108 потеряла 2 кв
>«..Потери [за 24 ноября]; 2 КB (1 сгорел), 2 Т-34, 8 Т-60,
>вроде как все сходится.
ну могли путать с Т34 немцы
От станиславС
К stern (27.12.2011 14:56:21)
Дата 27.12.2011 14:58:19

Re: перевод


>ну могли путать с Т34 немцы
да это не редкость.
От ЖУР
К stern (27.12.2011 12:29:15)
Дата 27.12.2011 12:45:45

Спасибо. (-)
От stern
К ЖУР (26.12.2011 23:56:46)
Дата 27.12.2011 01:14:05

Re: Вы в...

да отрывок самое оно !

завтра напишу перевод, они , одна рота группы Куноо обошла город как бы с СЗ, ч/ з Хрусловка.. Там еше мост захватили.

А вся группа тем временем с юга вошла в город ч/з южный мост. Чуть за мостом подбили 2 52-тонника.
От САН
К ЖУР (26.12.2011 23:56:46)
Дата 27.12.2011 00:11:42

Re: Вы в...

Если это ко мне вопрос, то я да.
От ЖУР
К САН (27.12.2011 00:11:42)
Дата 27.12.2011 00:15:30

К Вам. В отрывке сказано что его БГ была в веневе.

Соответственно танки 17 тд были в городе.
От САН
К ЖУР (27.12.2011 00:15:30)
Дата 27.12.2011 00:24:39

Re: К Вам....

Я так понимаю этот отрывок из нем. доков по 3 или 4 тд, хотя по таким небольшим кусочкам о событиях и их участниках весьма трудно судить. Ну я про это и писал, что танки 39 тп могли входить в боевую группу руководство которой осуществлял Эбербах (туда же могли входить и танки других полков). У Вас же есть гешихт 4 тд, я думаю целесообразно посмотреть там об этих событиях, к тому же там как правило расписывается и состав боевых групп.
От ЖУР
К САН (27.12.2011 00:24:39)
Дата 27.12.2011 00:33:49

В ЖБД 4 тд про это нет. Потому что БГ Эбербаха подчинялась на тот момент 17 тд.

А сам Эбербах действовал двумя группами - Сuno(39 тп) и Hochbaum(35 тп).
От САН
К ЖУР (27.12.2011 00:33:49)
Дата 27.12.2011 00:35:50

Re: В ЖБД...

Да не в жбд, а в книжке по истории (гешихте) 4 тд, что написано?
От ЖУР
К САН (27.12.2011 00:35:50)
Дата 27.12.2011 00:44:56

Re: В ЖБД...

>Да не в жбд, а в книжке по истории (гешихте) 4 тд, что написано?


[467K]


От САН
К ЖУР (27.12.2011 00:44:56)
Дата 27.12.2011 00:51:20

Re: В ЖБД...

Чуть выше я Вам писал, что по таким небольшим кусочкам о событиях и их участниках весьма трудно судить. Всегда нужен контекст, а не кусочек вырванный из него. За нашей перепиской я тут потерял, а что мы вообще хотим уяснить?
От ЖУР
К САН (27.12.2011 00:51:20)
Дата 27.12.2011 00:55:39

Я написал. что в веневе были танки и 39 тп и 35 тп. (-)
От станиславС
К ЖУР (27.12.2011 00:55:39)
Дата 27.12.2011 01:01:55

Re: Я написал....

вы хотите уяснить кому принадлежала указанная выше четверка.
и пришли к тому , что могла принадлежать обоим
От ЖУР
К станиславС (27.12.2011 01:01:55)
Дата 27.12.2011 01:04:26

Да Кэп. (-)