От Жуков Андрей Ответить на сообщение
К Китаец Ответить по почте
Дата 31.12.2010 16:57:17 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Гражданская война; Фотографии; Части и соединения; Версия для печати

Re: О присвоении...

>2. Интересно было бы услышать Ваше суждение (без всякой иронии, я действительно ценю Ваше мнение) о том, когда могло быть изготовлено второе знамя - с орденом Красного Знамени.
Попытаемся разобраться:
51 Перекопская имени МСРКД сд была награждена орденом ТКЗ УССР приказом РВСР от 22.09.1921 № 2076
В приказе говорилось:
"Доблестная 51 Перекопская имени Московского Совета Рабочих, Крестьянских и Красноармейских Депутатов стрелковая дивизия, уже покрывшая себя и в прошлом неувядаемой славой в боевых действиях в период борьбы по освобождению Крыма и уничтожению белогвардейских армий Врангеля, столь же горячо откликнулась на призыва к борьбе с экономической разрухой и выявила свое деятельное участие, как в работах на трудфронте, так и равно в проведении посевной кампании текущего года.
Отмечая столь выдающуюся разностороннюю деятельность 51 Перекопской имени Московского Совета стрелковой дивизии на трудовом фронте, поздравляю дивизию от имени РВСР с высшей в Республике наградой на трудовом фронте - орденом Трудового Красного Знамени, присужденного ей постановлением Всеук-раинского ЦИК".

Почетным Революционным Красным Знаменем ВЦИК или ЦИК СССР 51 сд никогда не награждалась.

Поэтому для меня это пока загадка. Может быть у форумчан есть мнение насчет этого знамени?
Правда есть одно но - например 15 сд военный совет южного фронта (то бишь сам Фрунзе) наградил орденом Красного Знамени в 1920 году.
А РВС СССР утвердил это награждение аж в 1929 году.
Может быть с 51 сд было примерно то же? Какой нибудь комфронта наградил орденом Красного Знамени, а приказ РВСР или РВС забыли издать аж до самого расформирования дивизии в 1942 году?

>>153 Краснознаменному Замоскворецкому сп приказом НКО СССР от 05.03.1935 № 39 присвоено наименование 153 Краснознаменного Кировского сп.
>
>Очень хорошо. А Замоскворецким он когда стал? Тоже без приказа?
Замоскворецким полк стал видимо при формировании. Не надо забывать того, что номера полков летом 1922 года сменились причем в некоторых дивизиях нелинейно. От кого именно досталось наименование Замоскворецкого 153 сп я еще пока не разобрался.
Кстати, ПРКЗ среди полков 51 сд были награждены:
452-й стрелковый полк
453-й стрелковый полк
455-й стрелковый полк
456-й стрелковый полк
457-й стрелковый полк
458-й стрелковый полк
459-й стрелковый полк

Так что видимо Краснознаменность у 153 сп от кого то из них.

>Вот к тому я и клоню, что большая часть "шефских" названий и некоторое количество не "шефских" появились до приказа, "снизу" причём использовались вполне официально. Некоторые из них были "узаконены", а некоторые - нет, так и оставшись полуофициальными и забывшись либо после смены командира и демобилизации ветеранов, либо позднее в процессе переформирований.
Согласен. Если ордена Красного Знамени давали без приказа РВСР или РВС (и где они их только брали?), то почетные наименования проще было давать.

>>Если вы ее сканировали - это же раритет - не могли бы поделиться?
>
>Напишу на пейджер.
Ответил на пейджер.

>С почтением, Китаец.
С уважением, Жуков Андрей