От Slon-76 Ответить на сообщение
К Китаец Ответить по почте
Дата 16.12.2010 02:14:15 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Зимняя война; Великая Отечественная; Части и соединения; Версия для печати

Re: 100 сд.

>
>Поэтому я и пишу, что ДОТ был подорван. И текст книги, из которой картинка о том же говорит.

ДОТ не был подорван. Подорвали дверь и забросали ДОТ гранатами. Все-таки не совсем одно и то же.

>
>Т.е. Вы полагаете что после таких попаданий гарнизон мог выжить и сохранить способность к сопротивлению?

Именно. Если бы это было не так, мы бы взломали линию Маннергейма не в одном месте, а по всей её длинне.

Давайте определимся. Мы с Вами говорим о том, что картинка неверно отображает конкретный подвиг Кириллова, или о том, что действия условного бойца на картинке - нелепость. Если первое - то я, как Вы поняли, с Вами согласен, если второе - то категорически нет.

>1. Мы знаем, что ДОТ, за который Кириллов получил Золотую Звезду не был разбит артогнём.
>2. То же самое можно понять из книги.
>3. Известны случаи, когда финны от интенсивного огня покидали убежища даже не повреждённые этим огнём, а просто теряли самоконтроль от гула попаданий. Известны ли случаи, когда после подобных разрушений гарнизон продолжал обороняться?
>3. За закидывание гранатами уже разрушенного укрепления гораздо меньше вероятность получения награды.

Из того же описания подвига хотя бы в "боях в Финляндии" мы знаем, что бойцы ДОТ не уничтожили, а всего лишь подорвали дверь, забросали его гранатами и захватили пленного. Это очень уже круто. Чтобы уничтожить ДОТ надо было с собой тучу взрывчатки притащить и уложить её на крышу. Этим занимались специальные группы саперов под прикрытием танков и артиллерии, а не небольши группы разведчиков. У того же Баира Иринчеева механизм разрушения ДОТов описан весьма наглядно, в том числе и с забрасыванием гранат или заливанием бензина в вентиляционные шахты.
Поэтому я Вам и возразил, что на картинке ничего предосудительного нет, и подрастающий боец и командир ничему плохому из неё не научится.
Другое дело, что конкретный подвиг Кириллова она отражает технически не верно. Нужно было рисовать его у двери ДОТа, а не на крыше.
>
>А получит Золотую Звезду боец, который в каждую дыру гранату кидает?
>Помнится диалог как раз на разборе после Зимней: "...наши войска наступали...", "а противник то перед вами был?".

Ну допустим Кириллов получил звезду все-таки не за бросание гранат, а за совокупность действий в разведке. Вы же не думаете серьезно, что взорвав дверь и бросив внутрь несколько гранат разведгруппа действительно уничтожила ДОТ?

>>...а взрыв даже не крыше ДОТа совсем не обязательно убивал гарнизон, многих могло на время вырубить или контузить.
>
>А вот тут подробнее: что известно про такие случаи, и что в данном случае значат слова "на время"?

Да гораздо труднее было бы обратные примеры найти!
Вот просто по памяти: знамениый "миллионник" на высоте "Язык". Еще 28 января прямыми папданиями снесло аж целых два бронекупола. Полагаю, гарнизону такое обращение страшно не понравилось. Тем не менее, и ДОТ, и гарнизон продолжали функционировать до 12 февраля, пока его не захватили и окончательно не уничтожили.