|
|
От
|
Владимир Савилов
|
|
|
К
|
Владислав
|
|
|
Дата
|
04.04.2007 11:26:09
|
|
|
Рубрики
|
1941;
|
|
Re: В целом...
>Доброе время суток!
>Моргунов действительно разъяснил, что и откуда. 8000 -- это все же заниженная.
Ванеев с Моргуновым не соглашается, он просто дает цифру более 20 тыс. ( точно не помню, источник - дома) и не парится с разъяснениями.
Цифра может и заниженная, но все же это данные современника, к тому же занимавшего должностьв ПА.
>>5. В военно-исторической литературе,в частности, в книге
>>В. Ф. Воробьева который участвовал в обороне Севастополя в должностях командира 95-й стрелковой дивизии, начальника оперативного отдела штаба Приморской армии и исполняющего обязанности (в течение длительного времени) начальника щтаба армии, указывается, что Приморская армия прибыла в Севастополь в составе около 8000 человек.
>
>Но вот эта цифра все же не вытанцовывается.
Она не объяснена, это да. Просто дается.
>Хотя... Проблема в том, что остатки Приморской армии выходили к городу не единовременно. Поэтому численность прибывших войсек постоянно возрастала...
Согласен. К тому же не забывайте, что части ПА прибывали с 03 ноября, частично пополнялись и отправлялись на фронт. А общую численность подбили уже к 9-10 ноября. Ну вот например: 4 ноября подошел 514-й стрелковый полк 172-й стрелковой дивизии в составе 103 человек. Полк был пополнен до двух батальонов и 7 ноября занял рубеж обороны в районе Дер. Камары. 6 ноября прибыл 31-й стрелковый полк 25-й стрелковой дивизии. После того как его состав был доведен до двух батальонов, он 7 ноября занял позиции на рубеже обороны в долине Кара-Коба и активно участвовал в отражении атак врага.
И не факт, что армейцы при подсчете своих сил эти 4 батальона не приплюсовали как свои в общую численность прибывшей к 10 ноября ПА, а не из частей МП. :)
>Вряд ли они имели по 900 человек. Вот и ниже говорится:
>Делим на 5 -- получаем в среднем по 600 человек в батальоне. 31*600 = 18600
Все может быть... Хотя вот смотрите: 24 сентября 1941 г. была сформирована 7-я бригада МП из 5 батальонов + др. подразделения. Она насчитывала 4 860 человек личного состава. Численность стрелковых батальонов бригады - 900-920 человек.
29 сентября 1941 г., из ее состава были выведены 1 и 4-й батальоны, которые были отправлены на Перекопский перешеек для участия в боях с наступающим противником. Там они были переименованы в 1 и 2-й Перекопские отряды морской пехоты. Взамен, в 7 Бр.МП был сформированы новые 1 и 4-й батальоны. 1-й Перекопский отряд морской пехоты, под командованием капитана Сонина, в количестве 936 человек, при 8 орудиях и 36 пулеметах был включен в состав 156-й стрелковой дивизии 51А. 2-й Перекопский отряд в количестве 980 человек, под командованием майора Кулагина, вначале был включен в состав 9-го стрелкового корпуса 51А
( Смиян В., Морская пехота в обороне Севастополя 1941-1842 гг. (научная справка), Севастополь, МГООС, 1971 г., С.14 ).
Позже (29 октября) всю 7-ю бригаду отправили в Крым. Тогда она насчитывала аж 5 210 человек. Но в Севастополь она прибыла уже потрепанной ( увы, состав не известен)
Далее... тот же курсантский батальон имел аж 5 рот (!)
8-я бригада МП на 30 октября насчитывала 3700 человек..
>>А ХЗ... Но как отмечают исследователи: " к началу обороны в Севастополе оставалось значительное количество полевой и зенитной артиллерии, как Приморской Армии, так и некоторых ее дивизий. Эти артиллерийские части остались в Севастополе из-за отсутствия лошадей и средств механической тяги, значительное число которой не успели вывезти из Одессы. Это были 57-й артполк 95-й стрелковой дивизии; артдивизионы 161-го и 241-го стрелковых полков этой же дивизии и 164-й противотанковый и 333-й зенитный артдивизионы 25-й стрелковой дивизии, 99-й гаубичный артполк".
>А вот за это -- большое спасибо. Блин-н, фактически самые сильные дивизии Приморской армии, 95-я и 25-я, отправились на Ишунь без артиллерии!..
Тут проблема в другом, а сколько было то орудий в этих полках и дивизионах когда они были доставлены из Одессы? Вот например на 10 ноября дело было так:
57-й артполк — 12 орудий 76-мм,
99-й гаубичный артполк — 11 (?) орудий 122-мм гауб.
>Опять же -- откуда это? На что ссылаться при случае?
Вот тут проблемка. :( Это инфо из крымского журнала "Милитари Крым" №3 за 2006г. Но к сожалению этот номер я выслал товарищу на прошлой неделе, а себе еще не приобрел. Поэтому точную ссылку на источник не смогу привести. Только чуть позже.
>В целом же получается, что флот и армия дали примерно равное количество бойцов -- 25 + 25 (учитывая для армейцев тылы, а также части, оставшиеся в октябре в Севастополе). Но основой для формирования соединений были именно армейские дивизии, сохранившийся костяк которых (тылы, артиллерия, управленческие структуры) заполнялся направленными в пехоту моряками.
Давайте еще раз цитатку из Моргунова?
«Боевой приказ... Штаб СОРа г. Севастополь
9/XI - 1941 г. 21-00.
В целях дальнейшего упорядочения управления войсками и организационного объединения отдельно действующих отрядов частей в развитие моего боевого приказа... от 6/XI —41 г.
Приказываю:
I. Первый сектор обороны — комендант полковник Новиков; штаб сектора — штаб 2 кд (сокращенного состава) — х. Максимовича.
Граница слева: 253,9—202,1—206,6 — «Разв» 1 км севернее сх. Благодать — 113,2— 73,0 — х. Делагарди; состав войск — один стрелк. полк — 383 сп... в составе трех стр. батальонов:
1б-н — школа НКВД — комбат — пач. школы майор Писарихин.
2б-н — запас, арт. полк — комбат — командир арт. дивизиона т. Ведьмедь.
3 б-н — объед. школа БО и ПВО, рота МПВО и хим-рота — комбат — капитан Кудрявцев.
командование, штаб и тыл — 383 сп...
Вот и олучается полк стрелковый якобы ПА, а там от ПА лишь камандование, штаб и тылы...
...II. Второй сектор обороны — комендант полковник Ласкин; штаб сектора — штаб 172 сд (сокращенного состава) — Англ. редут Виктория. Граница слева: 193,2—125,0 — 79,4 г. Суздальская;
состав войск — 172 стр. дивизия в составе:
а) 514 сп в составе двух батальонов:
1-й батальон сформировать из состава всех частей 172 сд. ( вся дивизия - на один батальон ! )
2-й батальон укомплектовать за счет трех рот истребительного отряда и роты 51 полка связи.
Включить в состав нолка все гарнизоны долговременных сооружений в их районе.
Командование, штаб и тылы 514 сп.
Командир полка майор Устинов...
......III. Третий сектор обороны — комендант генерал майор Коломиец. Штаб сектора штаб 25 сд.— отд. дворы 1,5 км юго-восточнее ст. Мекензиевы Горы. Граница слева: Биюк-Отаркой— 96,0 — 82,4 — Камышлы — Трензина балка. Состав войск — одна стрелк. дивизия — 25 сд.
а) 31 сп. в составе двух батальонов:
1 батальон сформировать за счет л/с 31 сп.
2 батальон за счет батальона АЗО.
Гарнизоны долговременных сооружений, находящихся на участке, придать 31 сп. 51 мин. дивизион считать армейским, который временно придается 31 сп.
б) 287 сп в составе трех батальонов:
1 батальон укомплектовать за счет бат. зап. артполка; командир — майор Людвинчук.
2 батальон — 16 бат. мп командир — капитан Львовский.
3 батальон — 19 бат. мп командир — капитан Стольберг.
Командование, штаб, службы и тылы 287 сп.
Опять имеем на все СД лишь один батальон из ее состава, все остальные - МП.
... 4-й сектор— комендант генерал-майор Воробьев В. Ф. Штаб сектора — штаб 95 сд — в. 38,4, что 1,5 км юго-восточнее д. Любимовки.
Состав войск — одна стрелковая дивизия —.95 сд в составе:
а) 161 сп сформировать из остатков л/с 95 сд.
В качестве третьего б-на включить 18 бат. мп, временно оставив его в подчинении 8 бр. мп.
Всей дивизии - на два батальона пехоты...
К-р 161 сп полковник Капи-тохин.
б) 90 сп в составе двух б-нов:
1 б-н за счет электро-мех. школы капитан Кагорлицкий,
2 б-н за счет школы запаса ВО п-к И. Ф. Касилов.
Вот такая вот картина...
>>Откуда им взятся то? Что, в Севастополь прибыли полнокровные дивизии, по 10 тыс человек каждая? А если они такие крутые и имеющие такой состав, то чего ж с бригадой Циглера ( 4000-4500 тыс) справится не могли и крюк давали по горам? :)
>
>Во-первых, никто не знал, что Циглера так мало. Хорошо он себя пиарил :-)
А чего его считать супостата, бить его надо :)
>Во-вторых -- и правильно. Лучше было идти свободной дорогой через Ялту, чем прорываться по уже занятому немцами шоссе, имея за спиной основные силы Манштейна.
А кто его знает как правильно :)
С уважением, Владимир