От А.Б.
К Scavenger
Дата 26.02.2004 17:57:46
Рубрики Крах СССР; История; Культура;

Re: И еще вам пару "хинтов" подкину...

Первый - "против"-позиция плохо объединяет. Непрочно и ненадолго. Наюо бы иметь позийцию-"за". А с этим-то и проблемы. "Что такое хорошо и что такое плохо" - по разному вырисовывается. И это - беда.

Второе - как верно отметили, нефть - это не "цена вопроса". Цена поглобальнее будет. :)
От Scavenger
К А.Б. (26.02.2004 17:57:46)
Дата 28.02.2004 12:40:24

Re: О позиции "за " и "против"

//Первый - "против"-позиция плохо объединяет. Непрочно и ненадолго. Надо бы иметь позицию- "за". А с этим-то и проблемы. "Что такое хорошо и что такое плохо" - по разному вырисовывается. И это - беда.//

Это не беда, а нормальный диалог, который предполагает различие позиций. Беда в том, что кто-то похоже еще воображает, будто можно вернуть СССР или вернуть Российскую империю нач. ХХ века. Нельзя этого сделать. Вернее можно их вернуть... в стадию их распада. То есть можно реставрировать СССР 1985 года или монархию Романовых 1914 года. На вашем месте (обращаюсь к тем, кто слышит) я бы не пытался.

Позиция «против» не объединяет. Но вот что писал Некрасов в своем стихотворении:

«Да, ты не Пушкин.
Но покуда, не видно солнца ниоткуда,
С твоим талантом стыдно спать.»

Поэтому надо стремится даже и к компромиссу, при этом он не обязательно должен быть легким. И я даже допускаю борьбу тех сил, которые придут спасать Россию от либералов. Это тоже нормально. Я другого не могу понять. Я не могу понять как можно делать вот что:

«Еще стыдней в годину горя,
Красу стихий и...моря
И ласку милой воспевать».

То есть надо объединяться, пусть даже «против». А я вижу долгие схоластические рассуждения о Ленине и о том, как он не прав был, что трогал Церковь. Я понимаю, что он был не прав. Я понимаю, что Брестский мир «похабен» (выражение Ленина), что интернационализм в смысле экспорта революции был «стратегической или геополитической ошибкой» (опять таки выражение Ленина). Главное отличие всех «белых» патриотов от Ленина в том, что в них нет ни грамма ленинского реализма, а также нет способности подчинять стратегические цели задачам момента, чтобы спасти все. Например, сейчас требуется от всех патриотов на время объединиться. Что же они делают? Они делят несъеденный пирог и шкуру неубитого медведя. Они занимаются спорами о том, кто такой Ленин «палач или великий деятель», хотя этот спор бесполезен, посмотрите на историю, дорогие господа, все «великие деятели» (Александр Македонский, Чингисхан, Тимур, Цезарь, Карл Великий, Петр I и т.д.) были еще и «палачами». Значит речь идет только том, сколько Ленин убил и кого? Или вообще о чем? Ведь никто в здравом уме не собирается повторять ошибки или преступления (как кому больше нравится) вождя? И даже проект Ленина уже не возродить…
Или же речь идет о научном атеизме Ленина? Но Александр Македонский был свирепым язычником, который спал с жрицами-гетерами. Чингисхан был также язычником и тоже свирепым. Наполеон был непримиримым оппортунистом в делах религии с лозунгом «Делай что тебе выгодно и будь что будет». Наконец, Сталин сажал и стрелял священников и ему вроде как это «простили». Так вот, будем последовательны. Либо все великие полководцы истории и создатели великих империй мерзки и нечестивы (кроме св. Константина и св. Владимира), а потому всю историю надо предать проклятию целиком, или же что-то не в порядке у некоторых людей с мыслительным аппаратом.

Россию надо спасать. Для этого, не следует как полагают многие перед кем-то виниться или признавать свое поражение, даже если вожди и учители консерваторов или радикалов этого требуют.

Если уж и виниться перед чем-то, так это перед евразийством.

//Второе - как верно отметили, нефть - это не "цена вопроса". Цена поглобальнее будет. :)//

Да, власть над миром. Просто нефть – это составляющая власти над миром.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (28.02.2004 12:40:24)
Дата 28.02.2004 18:55:33

Re: Не выходит.

>То есть надо объединяться, пусть даже «против».

Оставив в стороне лирику - главная проблема в том, что "товарищам" очень хочется все решить, и побыстрее. И - за чужой счет, наверное.
Мало того. что так не бывает. :) Они еще. как на грех, все припадают к таким средствам... что опять вырисовываются решения, которые хуже проблем. Как быть?

>Я понимаю, что он был не прав.

Объяснить некоторым "избранным" на форуме этом пробовали? А и не упертым, а обыкновенным? :)
Поделитесь опытом...

>Они делят несъеденный пирог и шкуру неубитого медведя.

Они делят пути. Из тех кто понимает, хоть их и немного. Большего - пока сделать не выходит. Слава КПСС за это!
Других людей - взять негде. Перековать имеющихся - что выхоит уже знаем... Третье нам дано?

>Россию надо спасать. Для этого, не следует как полагают многие перед кем-то виниться или признавать свое поражение...

Сперва надо раскаятся в совершенном. А до того - понять в чем был грех-то, от которого нонче погибель в затылок дышит... Вот с этим - главные и принципиальные проблемы.

>Да, власть над миром. Просто нефть – это составляющая власти над миром.

Уже нет.
От Георгий
К А.Б. (26.02.2004 17:57:46)
Дата 26.02.2004 21:26:09

ну так блокируйтесь с другими, более близкими %-))))

> Первый - "против"-позиция плохо объединяет. Непрочно и ненадолго. Наюо бы иметь позийцию-"за". А с этим-то и проблемы. "Что такое
хорошо и что такое плохо" - по разному вырисовывается. И это - беда.

Чего не лезете с хакамадам и пр.? Они-то на Ленина и на Октябрь имеют тот же самый взгляд.
Зачем к нам приперлись? Или там не берут?
И еще: а что, собственно, плохого в том, что взгляд на то, что такое хорошо и что такое плохо - неодинаков? %-))))
Я бы еще понял, если бы "мы" приползли к "вам" и канючили: возьмите нас, мы хорошие! Но ведь этого нет...
От Iva
К Георгий (26.02.2004 21:26:09)
Дата 26.02.2004 21:43:19

Re: ну так...

Привет

так они еще более далекие. Они большие большевики, чем вы, только с другой идеологией.

Вы предлагаете нам с отрекшимися внуками Октября блокироваться - это не реально у них замечательные идеи в голове и почти никакого опыта их реализации. А у вас уже есть богатый отрицательный опыт.
Есть надежды, что будуте сначала крепко думать, а потом делать.

Или зряшние надежды? :-)

Владимир
От Георгий
К Iva (26.02.2004 21:43:19)
Дата 26.02.2004 22:15:01

А, так все-таки именно вы в нас нуждаетесь? %-)))

> Вы предлагаете нам с отрекшимися внуками Октября блокироваться - это не реально у них замечательные идеи в голове и почти никакого
опыта их реализации. А у вас уже есть богатый отрицательный опыт.
> Есть надежды, что будуте сначала крепко думать, а потом делать.
>
> Или зряшние надежды? :-)
>

Ну, а сами-то не хотите взять власть и поуправлять? Ведь у "вас", по уверениям Темника, и союзников больше - "Николай остался в
сердцах народа, а о Ленине и вспомнать противно". И батюшки пропаганду ведут - вроде как в каждой церкви по иконе с новыми
великомучениками, которых комиссары отправляли на муки (я сейчас вовсе не иронизирую над теми, кого пытали и расстреливали, даже
если за дело - с моей точки зрения).

Почему бы "вам"-то?
Ведь если "вы" "нам" не доверяете, то уж "мы" "вам"... хотя... Или "вы" "нас" тоже будете ссылать на Соловки или в Сибирь за
"вольнодумство" и "безбожие"? Ну пусть не в концлагерь, хоть на покаяние? %-)))

ЗЫ. Кстати, что это за "замечательные идеи в голове у отрекшихся внуков Октября"? Это ирония или Вы (теперь именно Вы) в самом деле
так считаете? "Вы" "их" тоже боитесь?
Небось, церкви не закроют - если только "православный экстрем" не будет мешать свободе самовыражения типа "Осторожно: религия!" и т.
п...
От Iva
К Георгий (26.02.2004 22:15:01)
Дата 26.02.2004 23:19:23

Да не то, что бы нуждаемся,

Привет

но нам с вами вместе жить. Это факт. И с либералами тоже. Такая у нас окружающая нас действительность.

Да разброд и шатания в обществе. И наших не так много, что бы власть брать. Соответственно будет какой то вариант компромиса. Или не будет. Предпочтительнее первый путь.

Про замечательные идеи - это, конечно, ирония. Не верю я в идеи, осчастлививающие человечество разом и сразу. "В поте лица будете зарабатывать хлеб свой".
И их я тоже боюсь. Они даже опаснее, у вас атеистическая пропаганда, у них моральное разложение. Со вторым сложнее бороться.


Владимир
От Георгий
К Iva (26.02.2004 23:19:23)
Дата 27.02.2004 00:27:47

ууу... %-))) А если у нас все сразу? Вон А. Б. считает, что у нас морали вообще нет.

> Про замечательные идеи - это, конечно, ирония. Не верю я в идеи, осчастлививающие человечество разом и сразу. "В поте лица будете
зарабатывать хлеб свой".
> И их я тоже боюсь. Они даже опаснее, у вас атеистическая пропаганда, у них моральное разложение. Со вторым сложнее бороться.
>

Кстати, насчет идей, "осчастлививающих человечество разом" - это Вы на "либеров" клевещете, Владимир (вынужден заступиться %-))) ).
Нет у них этого.
Вспомните хоть фридовского "Тартюфа" с Боярским - там этому специальная песенка посвящена. И вообще их мироустройство больше похоже
на "Jedem das seine" - "Каждому свое".
Да и Тальков покойный, приветствовавший Ельцина, не согласился бы с этим. Помните, о чем поется в куплетах песни, припев которой
таков: "Вот так, вот так - живут Америка с Европой, ну а у нас все через..." это самое? %-))))
От А.Б.
К Георгий (27.02.2004 00:27:47)
Дата 27.02.2004 08:48:31

Re: У вас много чего нет. :)

Ладно что совести (вы все равно по понятиям живете :) - но у вас провал и в некоем свойстве, критичном для жизни "по понятиям" :)

А про либералов - вам тайну открою, так и быть. То что вы видите и слышите от них - не воспринимайте буквально. Они ж марионетки, и вам роли разыгрывают в большом спектакле. Гораздо интереснее - проследить (по ниточкам) - где и кто "кукловод". И тогда будет виден весь замысел.
И "цена вопроса". И "счастие для всех, даром"...
От Георгий
К А.Б. (27.02.2004 08:48:31)
Дата 27.02.2004 22:00:14

Надо понимать, что у Вас этого таинственного "провала" нет? Всегда подозревал... %-))))

> Ладно что совести (вы все равно по понятиям живете :) - но у вас провал и в некоем свойстве, критичном для жизни "по понятиям" :)

А так-то... вы все вроде "неуловимого Джо". Вы и ЖИВЫ только благодаря нашему Форуму. %-)))))