От А.Б.
К Scavenger
Дата 28.02.2004 19:06:10
Рубрики Крах СССР; История; Культура;

Re: Без спора - выйдет еще хуже.

Так как "на ходу" придется устранать "лишние детали" в проекте.
А быть похожим в этой "рациональности" на большевиков... увольте - неохота.

>Я бы внимательно вас послушал какие у вас, к примеру со мной..

Главный вопрос - русский? Если нет - что от России и русских хочешь?
Я, например, не горю желанием стать "составляющей общей системы". Зачем мне это?

>...о чем-то спорят, а о чем – непонятно.

:) Спросите Георгия сперва.

>...совести не может не быть, так сказать, онтологически она – есть.

Если ее упорно не слышат, то - как бы - и нету. Практически, хотя онтологически - она есть. :)

>И никакой атеистической пропаганды от Георгия я не услышал...

Это не пропаганда. Но... иной раз он так за Пыхаловым или еще кем "вякнет", что хоть - стреляй...

>Между прочим, демонизация атеистов не к добру.

Заблуждения на счет их - еще более не к добру.

>Хотя бы потому, что с религиозной точки зрения...

Разница несущественно. Только один враг явный - и с ним все понятно, а другой.... проблемный, так определим.

>Власти все-таки расстреливать с воздуха не будут.

И это - тоже будут. Они такие. эти власти, решительно на все готовые.

>Они все-таки морить голодом будут.

И это - тоже. Все готово. Осталось войти в капкан, добровольно.

Но, вы знаете - каким единственным путем можно от этого капкана уйти?
От Scavenger
К А.Б. (28.02.2004 19:06:10)
Дата 01.03.2004 18:39:49

Re: Спор? Выяснение позиций? Евразийство...

//Так как "на ходу" придется устранять "лишние детали" в проекте.
А быть похожим в этой "рациональности" на большевиков... увольте - неохота.//

-Никогда, слышите, никогда еще Воробьянинов не протягивал руки!
- Так протянете ноги, старый дуралей!

Из разговора Остапа Бендера с Уездным Предводителем Команчей Воробяниновым. : -)

А если серьезно, то времени нет. Вы проект то имеете? Если да – тогда поделитесь. А то проекты разные бывают. Есть проекты в которых ошибки вообще неустранимы, есть где трудно устранимы, есть где появляются по ходу проекта. Проекта же без ошибки не бывает как сказали древние «Кто не ошибается, тот не действует

>Я бы внимательно вас послушал какие у вас, к примеру со мной..

//Главный вопрос - русский? Если нет - что от России и русских хочешь?//

Вы – расист? Если да, тогда, простите за прямоту, вам прямая дорога в дурдом. Поскольку для России как цивилизации объединяющей много народов – иного не дано. Либо все расисты сидят в дурдоме, либо они у власти - тогда России приходит конец.

Я – русский, можете на слово поверить. Я этим горжусь. Но если мне предложат «Россию для русских» я откажусь. Я хочу, чтобы «от Таллина до Владивостока жить единым человечьим общежитьем» - то есть я хочу огромной братской семьи народов, а не крови и национальных разборок. А кровь и разборки при расизме – неизбежны. А потом – путь от Мюнхена до истекающего кровью Берлина. Только Мюнхеном станет …, а Берлином – Москва.

//Я, например, не горю желанием стать "составляющей общей системы". Зачем мне это?//

Да, затем, что всякая Империя – это огромный органический конгломерат народов. С одним народом или точнее одной этнической культурой в центре. Центровая ось России- Евразии – это русский народ. Если его вынуть, рассыплется все здание. Вы же мне предлагаете разобрать по кирпичам все здание, чтобы оставить ось. Представьте себе автомобилиста, сидящего на отдельно взятом моторе и ждущего «когда поедем».

>...о чем-то спорят, а о чем – непонятно.

//) Спросите Георгия сперва.//

Я у вас спрошу. Мне ведь все равно с кого начать. Просто то, что предлагает Георгий (как я думаю) уже было в истории. Проект Георгия можно только улучшать (или же сломать «до основания, а затем…»). А ваш? Я ведь его не знаю…

>...совести не может не быть, так сказать, онтологически она – есть.

//Если ее упорно не слышат, то - как бы - и нету. Практически, хотя онтологически - она есть. :)//

Совесть вообще-то не связана с абстрактными материями, а только с делами. По делам судит Бог, по делам. И еще по словам. То есть по поступкам вообще. Если человек стремится воссоздать свою Родину и ему это удалось, то это его дело. И неважно сколько крови он пролил, сколько людей уничтожил. Это его средство. Стоила ли цель (Россия) средств – у него спросят.
А Георгий? Он разве кровь проливал? Да никто из нас на форуме не способен ни кровь пролить, ни жизнь отдать за Родину. Иначе этой власти уже давно не было бы.

>И никакой атеистической пропаганды от Георгия я не услышал...

//Это не пропаганда. Но... иной раз он так за Пыхаловым или еще кем "вякнет", что хоть - стреляй...//

Стреляй? Вам Гражданской мало? Шолохова читайте, «Тихий дон». Если со второго раза прочтения захочется представить себе «белый» или «красный» героизм, тогда креститесь.
А если нет у Георгия атеистической пропаганды, тогда почему совести у него нет? Что он такого бессовестного сказал?

>Между прочим, демонизация атеистов не к добру.

//Заблуждения на счет их - еще более не к добру.//

Никто не заблуждается на их счет. Однако, в Гражданскую, разницы между воевавшими атеистами и верующими почти не было. Они творили такое, что волосы встают дыбом. Причем, кто угодно. После такой крови, была еще одна – Террор 37-38 года, что легко понять. «Бешеных собак пристреливают», а за Гражданскую войну многие стали «бешеными», чуть что за наган.

>Хотя бы потому, что с религиозной точки зрения...

//Разница несущественна. Только один враг явный - и с ним все понятно, а другой.... проблемный, так определим.//

Проблемный? Вы же знаете, что люди делятся не только на атеистов и верующих, но и еще на людей Традиции и людей «современности». Люди традиции признают мораль, совесть, честь. Люди «современности» - это отрицают. Какая разница, если он атеист, но имеет какую-то традицию? С ним можно вести диалог и даже идти на союз. Если окажется, что у тебя вера крепче и ценности прочнее – он в твою перейдет. С человеком «современности» весте диалог нельзя, у него ничего нет. Как говорил в романе «Морской волк» Хэмфри Ван Вейден:

«У вас нет ни традиций, ни ценностей, ни идеалов. Вы нищий!»

Перед нами целая раса «нищих». У них нет ничего. Но это – жадные «нищие». Они у всех все отнимают и главная их задача – сделать весь мир нищими. Сами они богаче не становятся:

А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Размыкать и продать врагам,
Сгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

«Усобица» М. Волошин, 1919 г.

Хищник победил. Как будто о наших временах сказано.

>Власти все-таки расстреливать с воздуха не будут.

//И это - тоже будут. Они такие. эти власти, решительно на все готовые.//

Они на подрыв собственной легитимности пока не готовы.

>Они все-таки морить голодом будут.

//И это - тоже. Все готово. Осталось войти в капкан, добровольно.//

Войдем, если не опомниться Россия. Коммунисты отвечают: «Вот погодите, разберемся с монархистами и разными правыми консерваторами», «белые» отвечают: «Вот погодите, разберемся с коммунистами и разными левыми»…Пока двое орут, третий смеется. Неолиберал – и есть этот третий.

//Но, вы знаете - каким единственным путем можно от этого капкана уйти?//

Единственный путь – евразийство. Только евразийцы были над мировой схваткой ХХ века и накопили ценный научный и идейный опыт. Ради евразийства русским не придется отказываться от национальной идентичности или же идти на поклон к Западу. Коммунисты не смогли избавиться от этих двух пороков, как и царская власть. Евразийцы могут…. Я имею в виду именно левое евразийство современности. Хотя, с моей точки зрения, все равно какое евразийство – последовательно проведенное оно приведет к одному результату – к краху либерализма, как и радикального коммунизма (в смысле «мировой революции»), а также к краху попыток «правых проектов Запада» - расизма, фашизма, национал-социализма. При этом будет взято все лучшее:
1) У коммунизма – евразийцы берут социальную справедливость и патерналистское государство, единую Партию и структуру Советов.
2) У русского религиозного либерализма – евразийцы берут уважение к личности-человеку, прибавляя сюда наибольшую в условиях России-Евразии экономическую и политическую свободу.
3) У «правых» русских националистов – евразийцы берут защиту Церкви и традиционных конфессий России от уничтожения, единство культуры на основе русского языка и русской культуры, которая – ядро общеевразийской культуры, идею Империи и сильную власть (возможно, но не принципиально, даже монархию, если народ захочет).

Все это евразийцы соединяют в синтез, который приводит к созданию метаидеологии. В нее интегрированы как частные идеологические течения :

1) Русские славянофилы. Хомяков, Киреевский. (защита Православной Церкви и русского народа, единство с православными славянскими народами, опора на общину на селе).
2) Русские почвенники. Данилевский, Достоевский, Леонтьев. (сохранение и развитие религиозности, защита самобытности России как цивилизации, защита культуры от европеизации=американизации, )
3) Русские религиозные философы. Вл. Соловьев, Бердяев, Булгаков, Флоровский, Карсавин, Зеньковский. (соборная личность, соборность Церкви как Православия в национальном и религиозном «моментах», опора на религиозную составляющую в культуре чуждых народов для их понимания, рассмотрение истории как религиозного процесса.).
4) Русские анархисты. Кропоткин (опора на широкое общинное самоуправление, органическую демократию, власть должна превратиться в инструмент имманентный обществу, опора на кооперативно-коммунитарную хозяйственную деятельность)
5) Западный, русский и советский марксизм. Маркс, Ленин, Сталин (критика капитализма на Западе и в России, критика экономической эксплуатации личности, требование максимально возможной социальной справедливости, рассмотрение истории как социально-экономического процесса).
6) Русские консерваторы ХХ вв. Тихомиров, Солоневич. (Россия как пространство «Удержания», Империя как «удерживающий» от зла, нравственно-религиозная миссия русского народа, сильная авторитарная власть в государстве, связь государства с народом через разные механизмы, рассмотрение истории через призму религиоозно-политических форм.)
7) Западные критики рационализма – традиционалисты, К.Г. Юнг, В. Шубарт, Э. Фромм. (опора на выявления национального самосознания и психологического типа, архетипы коллективного бессознательного, русский психологический тип, опора на архетипическое истолкование цивилизаций).
8) Западные ученые цивилизационного подхода. А. Тойнби, О. Шпенглер, Данилевский. (история циклически сменяющихся культурных типов-цивилизаций, опора на синтез цивилизационного и народного, тотальность культуры как синтеза всех сторон жизни и мысли в рамках одного типа).

Кроме собственно евразийских школ и собственно евразийских идей…

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (01.03.2004 18:39:49)
Дата 01.03.2004 19:51:57

Re: Ну - все протянем... Дело не в этом.

Дело в том. что для вас - это главное. Что есть, и что теряется со смертью. Это "главная мерка" - от нее вы не можете и помыслить отступить. И - поэтому проигрываете...

Для наших - вопрос не в том, что "ноги протянем" - важно как...
Умереть можно в жизнь, а можно - в смерть... И мерка идет - не ветхим и преходящим - но вечностью.

>А если серьезно, то времени нет.

Почти нет.

>Вы проект то имеете?

Да. Но ваши не склонны видеть его. Он неприемлем для вас. Компромисса... тоже не видно. Итог понятен? :)

>Если да – тогда поделитесь.

Начало - понять на чем споткнулись. Что "выплеснули" принципиально важного, под революционное пение. А потом - присесть и подумать - в какой последовательности, с кем и как восстанавливать пробелы.

>Вы – расист?

Я - националист. Почувствуйте разницу. :)

>... вам прямая дорога в дурдом.

Ой. вы тоже в дохтуры решили податься? :)

>Поскольку для России как цивилизации...

Есть такое понятие - государствообразующий народ. И это много значит в плане обязанностей. И не меньше - в плане прав. У нас - балланс нарушен. Как итог - "закат" государственности.
Ферштейн по "цене вопроса"?

>Я – русский, можете на слово поверить.

Пока - поверю.
Через некоторые сомнения.

>А кровь и разборки при расизме – неизбежны.

Они неизбежны. Поскольку воли 1 стороны - мало для избежания. Интернационализма - не нашлось. И надо что-то противопоставить национализму окраин. Для равновесия диалектического. :) Иначе - придется слегка геноцидить, а не хотелось бы - путь из запретных...

>Да, затем, что всякая Империя...

Империя - империей. а люди - людьми. Смешивать не стоит, тем более - взбалтывать. :)

>Я у вас спрошу.

Спросите параллельно. Так честнее выйдет. :)

>Совесть вообще-то не связана с абстрактными материями..

Неверно. Еще как связана - это "голос Бога в человеке".

>А Георгий? Он разве кровь проливал?

Еще может. Но знаете, сколько на самом деле грехов-то? И всякий - рождает смерть... Так что... и без смертных грехов - явного вызова - можно себе "по сумме" заработать...

>Стреляй?

Я сказал "хоть". Это - "оценка заслуг", а не "руководство к действию" :)

>...тогда почему совести у него нет?

Потому что не проявляется. :) Почему - спросите Георгия. :)

>Что он такого бессовестного сказал?

Замучаюсь перечислять. Хотя - на 1 моменте он недавно "прокололся" вслед за СГКМ.

>Никто не заблуждается на их счет.

Вы сами себе противоречите.

>Проблемный?

именно. "избавь меня от таких друзей, а со врагами я и сам справлюсь".
Из этой оперы.

>Они на подрыв собственной легитимности пока не готовы.

Уже почти готов капкан. И народ в него - валом валит. Не успеете оглянуться - как выбор "хлеб или крест" - готов. Стоит перед вами. Я, почему-то, не сомневаюсь в выборе большинства...

>Войдем, если не опомниться Россия.

Не видно стремления опомниться. Даже вспоминать - не хотят. Лесть - слаще. Ее готовы слышать. Правду - нет. Глаза, видно, режет...

>«белые» отвечают: «Вот погодите, разберемся с коммунистами и разными левыми»..

Не видел таких "белых" теперь. :)

>Единственный путь – евразийство.

И это - сама гибель. Тот самый капкан. И вы - желаете в него войти. Идите... Цена вам известна.
От Георгий
К А.Б. (28.02.2004 19:06:10)
Дата 29.02.2004 21:54:32

Ага... Стреляй, значит? %-)))))

> Это не пропаганда. Но... иной раз он так за Пыхаловым или еще кем "вякнет", что хоть - стреляй...

По-моему, с А. Б. давно пора кончать.
На форуме, естественно - не в жизни... %-)))