От Владимир К.
К Георгий
Дата 14.03.2001 20:03:00
Рубрики Прочее;

Ну, в общем, смысл замечания, по моему, был такой

"Русским ли людям это нравится?" или "Что стоит на самом деле за тем, что воспринимается как "нравится"?"
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 20:03:00

re: Не понял

Что-то я, видно, заогорчал вас, в последнее время... Придется - успокаивать.

Никакого особого наезда на вашу персону, Георгий.
Просто - не может демократ быть русским - тут несколько тонких и не очень моментов перехлестываются. Главное - это непризнание "быдла" за "своих" - а "быдла" этого - много, и коли ему прочат скорейшую гибель (что кстати не по-русски), то - это против своей страны идти... Какие же они, к идолу русские - если русским - враги?
От Igor Ignatov
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 22:46:00

re: Mne kazhetsja, chto v pervuju ochered' negozhe...

upotrebljat' slovo "b..." v otnoshenii zhenschin, russkix, po krajnej mere. Moj opyt ne daet mne nikakix osnovanij k upotrebleniju etogo slova. Slovo "b..." takzhe diko upotrebljat' v otnoshenii russkix zhenschin, kak upotrebljat' slovo "bydlo" v otnoshenii russkix!
От Igor Ignatov
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 17.03.2001 17:34:00

re: Eto interesnaya ideya.

Gruppa istinnyx indoevropejcev putem "otrezanija kusochka" vnedrjaetsja v "bol'shoj" semiticheskij narod i "xerit" ego iznutri. Spasibo Leonid, tvorcheskaya mysl'!
От А.Б.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 23:35:00

re: Он рад - что не укорочен сильно.

Хотя на ближайшее время - ему надо быть аккуратнее в высказываниях. Этот народ могут под шумок начать укорачивать с другого конца.
От Якса
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 19:14:00

re: Вам нравится... играть словами?

Леонид, "Тот самый" малый народ? Тот самый. еще тот "малый.
От Леонид
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 18:32:00

re: "Тот самый" малый народ?

А может. стоить стать "тем самым" малым народом? делов-то - отрезать кусочек да искупаться в микве.
От А.Б.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 23:28:00

re: Невные вы тут какие-то.

Почитаю, хотя "указание пути" по определенности - в стиле 2 ответа :) Придется - интуичить.

2 - не дергайтесь вы так, я вообще-то суровый, но не страшный. И интерпретируйте мои возгласы так - "ну, мужики, вы блин даете... Что это было?
"... :) и в крайнем случае - " не гони волну, паразит, задумайся - что трендишь!" И никакого мата!

3 - Who knows does'nt speak, who speak - dosen't know. :) Сторон - много, да все - не в той плоскости делятся. Я пока "чужих" на заметку беру. Так проще. А с какой они стороны - "мне до лампочки".
От Якса
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 18:19:00

re: Действительно, "осталось только материться" (В.С.В-кий)

Александр Борисыч,перечитайте, если не в облом, то, что написал Игорь И.
Второй вариант ответа Вам в вашем духе: "Ну ты, бля ващще".
Третий: "Which side are you on?"
От А.Б.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 17:25:00

re: Лиха беда - начало!

Нас мало - зато "в тельняшках"...

И с ружжом :)
Только - вот "разум возмущенный" не кипит пока, только матерится :)
От Якса
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 17:10:00

re: "Тот самый" малый народ? Не,

не тот самый. То самый "малый народ" - это народ властный (да и количеством поболе). А мы малый народ в том смысле, в каком употребил эту фразу Игорь И. - нас мало.
От А.Б.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 13:20:00

re: "Тот самый" малый народ? (-)
От Георгий
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 12:29:00

Яксе. Умница!

Вообще наметившаяся тенденция считать "сообщество Кара-Мурзы" неким народом, сверху вниз смотрящим на "невнятное" быдло, уморительна. Насчет "не все мы сразу пришли к высотам :-)))" - это святая истина. Мне, правда, повезло - могу отбояриться, что, мол, "когда я был молодой и чушь прекрасную нес", то был еще несовершеннолетний.
От Якса
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 12:16:00

re: Утопичный взгляд...

Как тут удержаться, когда речь зашла о женщинах!Скатились правда, до мужчин. Ну да это ничего, это, наверно, чтобы себя похвалить лишний раз. С женщинами просто, и если коротко и непритязательно - они все почти без исключения - б..., таково мнение, высказанное многими женщинами, и подтверждаемое классической литературой. Всем знакомый пример - "Душечка" А. Чехова. Б. в том смысле, что они могут, легко мимикрировать. Большинство женщин поступает, точнее, выступает, как сазал Владимр К., ретрансляторами мужского взгляда.
А "быдло" все же негоже употреблять то и дело. Что касается правящей клики - "быдло" - самое то слово. О них мягче и нескажешь. Новсе мы были им когда-то, не сразу ведь дошли до нынешних высот :-)
Много у нас намешано всего:
И вкусы и запросы мои - странны,-
Я экзотичен, мягко говоря: Могу одновременно грызть стаканы - И Шиллера читать без словаря.

Солидарен, однако, с Игорем И. - мы малый народ. И в этом мы одинаковы.
От А.Б.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 11:54:00

re: Утопичный взгляд...

Скорее - к чему с детства приучишь - с тем и бороться придется...

А переьить друг друга - это вы загибаете... расстановка по "массе" - не та... :)
Скорее - прибить "избыточно шустрых" получится...
От Igor Ignatov
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 22:40:00

re: Naschet "White horse" ne ponjal

Eto starinnyj arijskij (kel'tskij napitok). S kapitalizmom i atlantizmom (v ego agressivnoj antirusskoj versii nichego obschego ne imeet)! Ne stoit vse valit' v odnu kuchu.
От В.А.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 13:33:00

re: А также

не пить "White Horse"? Нет ничего проще!
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 12:50:00

re: Отлично, Дмитрий

Надеюсь, это не побудит Вас нападать на людей в тёмных одеждах.
От В.А.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 11:17:00

Отлично, Дмитрий

С этого момента я лучше стал понимать Лермонтова

В глубокой теснине Дарьяла,
Где роется Терек во мгле,
Старинная башня стояла,
Чернея на черной скале.

В той башне высокой и тесной
Царица Тамара жила:
Прекрасна, как ангел небесный,
Как демон, коварна и зла.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 10:56:00

Отлично, Игорь

Я тоже люблю слово "Русич"!

Интересный завязался разговор. Но я не люблю жонглировать словом "быдло". Фактически это означает повторять подвиги "демократов" - разделять народ на "новых русских" и "старых русских" с последующей возможностью для них перебить друг друга.

Помните - человек по сути оборотень - белый на белом и чёрный на чёрном. К чему воззовёшь в душе человека, то и получишь.
От А.Б.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 23:42:00

re: За "как рассортировать" - 5. За "как поступать" - 2.

Не надо их "аннигилировать" - так с голым э...
тылом государство окажется перед "друзьями" из-за бугра. Да и постройка инфраструктуры с 0 (уж это нам - обеспечено с неизбежностью) потребуется - ой как много рук. И ладно, если им хочется играть в "выборы сердцем" - пусть играют, но "кукольно" - гражданских прав их - лишить, выбирать всерьез и лезть в кандидаты - запретить жестко. От воспитания детей по возможности оттеснить. И никакого смертоубийства.
Это - только для Чубайсов с Гайдарами и Черномордами. Жаль Гусь с Баобабом ушли...
От Igor Ignatov
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 23:13:00

re: Понимаju neprijatie votnoshenii slova "bydlo", no...

dumaju, chto posle 13 let marazma (s 1988), upotreblenie etogo slova neskol'ko opravdanno. Tut ja vot chto xotel by dobavit', otvechaya na repliku Dmitrija. Ja ved' ne sortiruju ljudej na "bydlo" i "ne-bydlo", ja lish' zajvljaju o nekoem nabore kachestv, kotorye opredeljajut "bydlo". "Bydlo" - eto vse te, kto vot uzhe 13 let "delaet vybor", kotoryj protivorechit interesam ix strany i ix sobstvennym interesam. Prav A.B. - est' "svoi" i ogromnaya massa "neopredelivshixsja". V ramkax etoj massy granica mezhdu "bydlom" i potencial'no "nashimi" opredeljaetsja ne mnoj ili kem-libo, a individual'nym vyborom samix ljudej. Oni vybirajut, byt' im "kozlischami" ili net. Ja lish' konstatiruju - te kto, v techenii 13 let "vybirajut serdcem" smert' moej strane, Rusi, est' "bydlo", mraz',podlezhaschaja samounichtozheniju posredstvom annigiljacii - posredstvom togo zhe chubaisa i kopteva...
От А.Б.
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 09:04:00

re: Понимай....

Нельзя сейчас так строго делить "свои" "чужие" - чужихз намного больше выйдет... хотя при введении "наопределившиеся" - все полегче ситуация прорисовывается. Так вот, среди этих "неопределившихся" (ну не задумываются как жить) достаточно русскоязычных советских, которых формально (по родству, языку и т.п.) называют русскими. А на проверку - народа (в нормальном понимании а не расхоже-газетном) нет.

Вот и думайте.... А "потенциально свои" - они из этого "быдла" - раз уж враг это определение вбросил, приходится пользоваться - ..
От Igor Ignatov
К А.Б. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 01:42:00

re: Не понял: A razve "bydlo" - russkie?

Po-moemu, my tut imeem delo s dvumja raznovidnostjami "nerusskix", Odni drugix "ne ljubjat", no stsotavljaut s nimi edinuju sistemu. Eto prosto dva podvida "bydla".

Nu a russkix (ja predpochitaju slovo "rusichej"),konechno, malo. Vozmozhno, men'she, chem evreev. Nas - prosto gorst'. My - malyj narod.
От Igor Ignatov
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 23:21:00

re: С женщиной, которая способна бросить...

Kakie-to u vas, druzja, problemy s zheskim polom... Mozhet, vy stalkivalis' s samkami iz togo samogo zlopoluchnogo "bydla", o kotom Dmitrij ne ljubit govorit'?
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 15:54:00

re: Не несет? Это поправимо!

Не забуду веселую историю - как в одном институте отмечали 7 ноября... И мужикам не хватило... сходили они в соседнюю комнату - позаимствовали у работавшей там сотрудницы (и тут - женские происки) 200 мл. спирту. Без спросу, конечно. А сотрудница - в том спирту титровала что-то, и спирт был уже с фенолфталеином (пурген по медицински)...

Занятный казус вышел. Когда вахта в 1 часу ночи пошла запраздновавшихся выгонять, а в комнате их - нет, и нигде не видно... Нашли их, в известном месте, говорят - пошли вон, институт закрываем... а они - отказываются, без объяснения причин.
От Георгий
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 15:36:00

Осмелюсь доложить - меня никогда не несет

Все и всегда я делаю СОЗНАТЕЛЬНО (провоцирую тоже. Как и в той реплике, а Вы приняли за чистую монету).
И с бабами тоже - когда ухаживаю или не ухаживаю, целую или не целую, сплю или не сплю, и то, КАК я это делаю. Головы никогда в жизни не терял (и не знаю, что это такое).
А от "героина и водки" меня спасает музыка. Скажем, ложусь и слушаю Баха в исполнении Гленна Гулда. Или сам играю.
Для хозяйства лучше держать домработницу или няню. Как С. И. Танеев. А после ее смерти можно сочинить в память о ней романсы на стихи Полонского.
От В.А.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 15:25:00

Георгий, Вас понесло,

но в направлении правильном! Однако следите за руками, тьфу, за словами. Я сам был такой в молодости и …остался… дал слабину – приписал Пушкину всего лишь две пары женских ног, а у него 3. Это все из-за математики – не вдруг поймешь, где мало, где много, а где достаточно. Вот и у Вас «чем меньше…тем больше». У Пушкина «тем легче». Манипулируя, не надорвитесь.
От Леонид
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 15:01:00

re: С женщиной, которая способна бросить...

Нет, Георгий, я думаю, что плохая жена лучше чем никакая. Стирать и готовить можно и самому, но одному жить так тоскливо, что запросто можно на героин подсесть от одинокой жизни.
Другое дело, что не может сойтись свет клином на одной женщине. Всегда можно найти замену. Только искать лучше в тех мевстах, куда мы обычно не ходим.
За хорошими женами надо ехать в Узбекистан или в Таджикистан.
От Георгий
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 13:56:00

С женщиной, которая способна бросить...

.. мужа из-за снижения жизненного уровня, т. е. "черной полосы" - не из-за алкоголизма, не из-за наркомании (а из-за импотенции?), - нужно расставаться БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ. Дело чести.
В конце концов стирать и готовить можно и самому.
(Здесь полная аналогия с "недовольными диссидентами". Не удерживать-ублажать их надо, а "не препятствовать", а то и "поддомкратить".)
Самое омерзительное, знаете - это когда жена (иногда и муж) вопит: "Я уйду от тебя!!" , а сам не уходит (как еврей в анекдоте Березовского). Как Прибалтика с Украиной - "ушли с треском", а нами еще как пользуются. Уходя - уходи (самое важное).
Заберет детей - женись на более достойной и нарожай новых. Главное - не позволять слабому полу шантажировать тебя. У нее всегда должно быть ощущение, что ты без нее обойдешься (и никогда - противоположное!) Ничего, ничего. Березовскому и Ко (а также заграничным ухажерам) тоже не нужно неограниченное количество б..й. Все равно к нам приползут.

ЧЕМ МЕНЬШЕ ЖЕНЩИНУ МЫ ЛЮБИМ, ТЕМ БОЛЬШЕ НРАВИМСЯ МЫ ЕЙ!
ПОБОЛЬШЕ ЦИНИЗМА - ЛЮДЯМ (И БАБАМ) ЭТО НРАВИТСЯ!
ДАЕШЬ МАНИПУЛЯЦИЮ НА СЕМЕЙНОМ УРОВНЕ!
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 13:51:00

re: Прямое попадание!

И только так может быть.... Лишь бы это "серьезное положение" всех скопом не угробило...
А так - мысль "каждый сам за себя" - вдолбили крепко. КПСС - "опосредованно" и неявно... либерасты - озвученно и нахраписто...
Теперь только жареный петух, известным способом, эту "подляну" из башки извлечь сможет...
От Владимир К.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 14:55:00

Точно! Только у нас еще не Узбекистан (до поры)! (-)
От Леонид
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 13:28:00

моя русскоязычная кореянка

Она тоже мечтает о красивой жизни. Чтоб машина у нее была, чтоб дом был на земле (а правда, неплохо было бы иметь глинобитный домик с печкой в полу, чтоб пол был теплый - как у нее в Узбекистане). О фешенебельных курортах, ресторанах, ночных клубах и казино не мечтает. Но она при этом не считает, что муж ее должен всем этим обеспечить. Она говорит, будет счастлива, если на столе будет еда и крыша над головой. И если она будет работатьь легально. И чтоб дети за партой сидели. Это - я ей могу дать. И она довольна.
От Владимир К.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 13:02:00

Попробую уточнить...

Верно, что мужики, в смысле инфантильности, могут (и бывают) ничуть не лучше женщин. И все-же признано, что мужчины и женщины существенно различаются психологически ("мужчина любит глазами, женщина - ушами" и т.п.).

Я рассуждаю сейчас о молодых горожанках (20-35 лет), которых можно отнести к "русскоязычным" (по терминологии А.Б.). Роль их в политике, как ни странно на первый взгляд, довольно велика. Воздействие они оказывают опосредованно (как действовали "Черные колготки" Гамсахурдиа пока говорить не будем - нетипично, хотя задуматься заставляет). Например, так: если у тебя недостаточно большая зарплата (хотя и достаточная для жизни), жена будет страдать комплексом неполноценности, сравнивая свой старый гардероб с тем, что есть у ее подруг. Она не принимает во внимание, что у этих подруг мужья (или они сами) работают в банке или на Газпроме, куда, с одной стороны, без крупной взятки не пролезешь, с другой стороны - гадючник в "коллективе" обеспечен. "Другие зарабатывают - и ты должен! Крутись". Вот вам и психологический фактор, работающий на "реформаторов". Это - на всех уровнях благосостояния. Добавим сюда уровень притязаний, формируемый с помощью ТВ!

Достаточны ли меры "перевоспитания" из "россиян" в "русичей", которые основаны на логических убеждениях, для женщин? (!!!)

Я не принижаю их ума, способности понимать и т.п. Тут что-то другое... Исхожу из более-менее массового явления, которое наблюдаю в своей среде (хорошо еще, что моя жена не соответствует вышеописанному облику, но, при дальнейшем снижении нашего благосостояния, все вполне может проявиться). Это только в одном измерении! (Не упоминаю про культ женской продажности, насаждаемый ТВ и т.п.).

В общем, прихожу к такому выводу: только при очень серьезном положении в стране (не островками, как сейчас, а везде) люди что-то начнут понимать (т.е. когда падать дальше будет некуда).
От Георгий
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 09:19:00

Насчет колготок.

А ведь были (и есть) другие женщины! Вот хотя бы мои мать и бабушка (особенно последняя). Для них колготки не заслоняют более важных вещей.
Да и потом, к чему уж женщин так-то выделять? Можно подумать, мужчины - идеалисты в розовых штанишках. "Ты нам хлеба не давай, главное, чтоб курево и водка была" - БЫЛО это или НЕ БЫЛО??!!
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 08:59:00

re: Вся беда - от технического прогресса...

Раньше ценный девайс на стене в избе висел - вожжи назывался... Вот ими - кого хошь обуздать можно было.... просто и без истерик....
А нонче - ежели пытаться какую часть от автомобиля по этому назначению использовать - сплошное смертоубийство выйдет....

А если серьезно - то да, можно быть советским-русскоязычным и стать (вдруг :) ) русским - ничего удивительного....
От Владимир К.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 21:17:00

Между прочим, моей маме, тоже не нравится...

А вот за женой замечаю вот что: "отзеркаливает" она меня! Хвалил бы Ельцина - тоже бы это делала. А, вот, поддерживаю "солидаристов" - и сама несет в массы (своим родителям и подругам) эти идеи. Осторожный вывод: женщины - отличные ретрансляторы. Но, колготки в продаже должны быть. Иначе... :-(
От Владимир К.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 21:03:00

Действительно, русская (по национальности), и очень красивая :-)

Думаю, нельзя применять к таким людям сходу жесткие критерии (русский - "нерусский"). Иначе получится, что, вот, я, год назад "не был" русским, а вот сейчас "стал". Скорее, сочуствие они вызывают, как обманутые дети. Я например, заявлял, в свое время, такое: "спасибо новой власти за то, что отличный чай и кофе теперь есть, а при коммунистах - не было". Женщины - они еще более чувствительны. Красивой жизни им всегда хотелось (имею в виду, прежде всего, 70-80 гг.). А уж теперь, после спецобработки - и подавно. Любой ценой! И влияние они оказывают на нас, мужиков, существенное.
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 20:38:00

re: Отличный вопрос - сколько русских....

Что вы уверены - догадался, что заблуждаетесь на этот счет - подозреваю :) Мне как "оракулу" - позволительно :)
Они - не ЛБН, а "советские граждане" - хоть гражданского осталось так мало, что и не граждане... в общем - давайте примем определение СМИ - русскоязычные... оно - верно.
А в целом - проблема в вашем представлении "что достаточно, чтобы считаться русским". Давайте обсудим? Как всегда - ваше выступление первое :)
От Георгий
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 20:23:00

При чем тут... Я уверен, что сослуживица Владимира - русская...

А также и мои сослуживцы... А также и еще одна дама, которую я знаю. И не "демократы" они, не "убежденные", а ретрансляторы - так, ни то, ни се.
Или они - ЛБН?? Тогда уместно поставить вопрос - а сколько русских в России? 0,1%? 0,01%?

Нет-нет, я не хочу сказать, что всем остальным, кроме этого мизера, фильм Михалкова нравится. Но посмотрите на творцов "Завтра", наконец. Ведь и они перед Михалковым распинались (не все) - Бондаренко, например. Или они- "демократы"7

Владимир прав в том, что те, которым он нравится фильм - по большей части женщины (хотя "моих" женщин - маму и бабушку - от него тошнит). Я, например, в упор не вижу - что РУССКИЕ (какая-нибудь критикесса с выразительной фамилией скорее посмеется над ним) бабенки в нем находят? Что в нем трогательного? Чем их привлекают идиот-юнкер, пьяница-генерал, американская б..ь и мордобой на масленице? Это ведь психоз какой-то...
От Владимир К.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 19:42:00

re: (А.Б.) Не знал, как удалить с mail.ru (лень было напрягаться)...

а потом, вишь, пригодился. :-)
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 15.03.2001 15:43:00

re: Занятный, однако, адрес. (-)
От Владимир К.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 21:10:00

Мыло жду, и письмо от меня, чуть погодя, тоже будет

однако, сформулировать надо :-).
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 20:33:00

re: Кое-какие есть....

Часть - из разряда "должен" обладать...
часть - из разряда "не может".....

но, в целом - давайте мылом, А Георгий - пусть задумается....
От Владимир К.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 20:15:00

Покопаться полезно...

А Вы для себя какие-нибудь критерии уже выяснили? Похоже, что они, где-то пересекаются и с моими.
От А.Б.
К Владимир К. (14.03.2001 20:03:00)
Дата 14.03.2001 20:06:00

re: Ну, в общем, смысл был такой...

А правильно ли верить услышанному расхожему возгласу это - "русский"....

Просто намекал что неплохо бы покопаться в вопросе идентификации...