От Сепулька
К Дмитрий Кропотов
Дата 20.02.2004 12:40:05
Рубрики Прочее; Идеология;

Re: Книга Ю.Семенова...

Привет!

>А откуда уверенность, что у России обязательно должен быть свой путь, который непременно надо находить? Вроде бы другие страны не озабочены таким поиском особых путей.

Не озабочены, потому что у них итак уже есть свои собственные пути (как и у нашей страны он был вплоть до конца 80-х). :)))

>>Подвергнув критике «общечеловеческие идеи», они утверждали, что их происхождение «романо-германское», то есть европейское, к прямому заимствованию в русских условиях непригодное.
>Заимствование или незаимствование не определяется желаниями людей.

Зато его возможность проверяется в реальности. Вот и попробуйте показать (особенно с учетом событий XX века), что прямое заимствование европейского образа жизни в России может прижиться.

>>Такой детерминизм существует.
>НЕт. Детерминировать - значит определять. Если бы существовал географический детерминизм - поскольку геоусловия изменяются в течение тысячелетий - никакого развития и прогресса бы не было.

Глупости. Вы неверно понимаете смысл этого термина. Географический детерминизм существует в том смысле, что географическое положение (а еще более - историко-географическое) в большой степени определяет, какой будет цивилизация. Читайте Милова, если не верите в географический детерминизм.

>Тем не менее, в одних и тех же геоусловиях народы достигают прогресса, процветания, упадка, демонстрируют циклы развития.

А это Вы у Семенова прочитали? ;)

>Поэтому географический детерминизм - фикция.
>И класть его в основу евразийства (с финтифлюшками, разумеется - цивилизация етс) - заведомо делать ее несостоятельной.

Да прочитайте же наконец кого-нибудь из евразийцев (хотя бы Л.Гумилева), что Вы бред-то приписываете. Прямо как Александр Марксу.
От self
К Сепулька (20.02.2004 12:40:05)
Дата 20.02.2004 19:10:55

опять соглашательство? :-)


Сепулька пишет в сообщении:110367@kmf...
> Привет!
>
> >А откуда уверенность, что у России обязательно должен быть свой путь,
который непременно надо находить? Вроде бы другие страны не озабочены таким
поиском особых путей.
>
> Не озабочены, потому что у них итак уже есть свои собственные пути (как и
у нашей страны он был вплоть до конца 80-х). :)))

хоть и есть, но всё равно озабочены, т.к. не имеют книг Жизни, где бы это
было прописано, а те, кто имеют, озабочены правильным прочтением сих Книг. И
Китай озабочен, и Индия, и Япония, и корейцы, и мусульманцы разных стран
разных Востоков. Да куда ни плюнь, кругом полно озабоченных. Только
механникам всё ясно и понятно - главное шестерёнки маслом смазать
предварительно песок и пыль от местной мочвы удалить, а то эта местная почва
все зубцы забивает и шестернки не вертятся, не выруливает колымага на
общечеловеческий хай-вей дабы догнать стремительно уходящий в даль
фольксваген или форд. Приходится разным семёновым тужиться, чтобы через
перемену мест этих шестерёнок как-то механизьм "оживить".

> >>Подвергнув критике <общечеловеческие идеи>, они утверждали, что их
происхождение <романо-германское>, то есть европейское, к прямому
заимствованию в русских условиях непригодное.
> >Заимствование или незаимствование не определяется желаниями людей.
>
> Зато его возможность проверяется в реальности. Вот и попробуйте показать
(особенно с учетом событий XX века), что прямое заимствование европейского
образа жизни в России может прижиться.

Ольга, Вам выговор с занесением! :-) Во-первых, заимствование именно
определеяется желанием людей и только им, желанием. Насильно мил не будешь.
Во-вторых, Вы перевели разговор-вопрос в иное русло, косвенно признав свою
неправоту. А Вы правы. Механикам нельзя уступать, они же не цивилизационщики
:-)

> Глупости. Вы неверно понимаете смысл этого термина. Географический
детерминизм существует в том смысле, что географическое положение (а еще
более - историко-географическое) в большой степени определяет, какой будет
цивилизация. Читайте Милова, если не верите в географический детерминизм.

ха, вот если бы Вы привели цитату из Семёнова, вот тады да, а так.... что
есть Милов? отступник. Да и Милов не пророк, зачем в него верить, его труды
знать надо (хотя бы по аннотациям), а не верить в него :-)

> >Тем не менее, в одних и тех же геоусловиях народы достигают прогресса,
процветания, упадка, демонстрируют циклы развития.
>
> А это Вы у Семенова прочитали? ;)

Вы лучше спросите у него примеров таких циклов горных народов. А то как в
горы заберутся, так и торомят в развитии. Там, в горах, холодно, как в
погребе, вот, видать, и сохраняются хорошо в своём первозданном виде.

> Да прочитайте же наконец кого-нибудь из евразийцев (хотя бы Л.Гумилева),
что Вы бред-то приписываете. Прямо как Александр Марксу.

А это ответная реакция :-)) А вообще, у Гумилёва одни расплывчатые
кракозябры, а нужно что-то типа инструкции по эксплуатации общества,
желательно унифицированного общества, без акцентов на местные вывихи и чтобы
всё по пунктам, по полочкам, просто и ясно, чтобы причина и следствие
укладывались в простую цепочку, без всяких перекрёсных взаимовлияний и
шаманских заклинаний.
От Александр
К Сепулька (20.02.2004 12:40:05)
Дата 20.02.2004 18:33:18

Зачем врать?

>>Поэтому географический детерминизм - фикция.
>>И класть его в основу евразийства (с финтифлюшками, разумеется - цивилизация етс) - заведомо делать ее несостоятельной.
>
>Да прочитайте же наконец кого-нибудь из евразийцев (хотя бы Л.Гумилева), что Вы бред-то приписываете. Прямо как Александр Марксу.

Жду примеров когда Александр приписал Марксу глупости которых у него не было, а лучше сразу извинений за поклеп. На всякий случай Ваш ни чем не обоснованний личний випад будет доведен до сведения администрации.
От Сепулька
К Александр (20.02.2004 18:33:18)
Дата 21.02.2004 21:57:08

Re: Зачем врать?

>Жду примеров когда Александр приписал Марксу глупости которых у него не было, а лучше сразу извинений за поклеп. На всякий случай Ваш ни чем не обоснованний личний випад будет доведен до сведения администрации.

Александр, совершенно не собиралась Вас оскорблять, и не считаю свои слова оскорблением или личным выпадом. Если, конечно, модератор посчитает это неподобающим обращением с участником, готова извиниться.
Но признайтесь честно, Вы же порой перегибали палку в отношении Маркса, а? ;)
От Александр
К Сепулька (21.02.2004 21:57:08)
Дата 21.02.2004 22:31:46

Не настолько чтобы приписать Марксу глупости.

>>Жду примеров когда Александр приписал Марксу глупости которых у него не было, а лучше сразу извинений за поклеп. На всякий случай Ваш ни чем не обоснованний личний випад будет доведен до сведения администрации.
>
>Александр, совершенно не собиралась Вас оскорблять, и не считаю свои слова оскорблением или личным выпадом. Если, конечно, модератор посчитает это неподобающим обращением с участником, готова извиниться.
>Но признайтесь честно, Вы же порой перегибали палку в отношении Маркса, а? ;)

Не помню чтобы я ее перегибал. И уж конечно глупостей Марксу не приписывал. Наоборот, очищал его от глупостей налепленных мессионерами для лучшей усвояемости в среде дикарей. Нашей публике трудно понять рассуждения европейца, особенно позапрошлого века, старательно очищенные от морали и базирующиеся только на представлении о "природе человека" и "выгоде". Тогда на Западе стиль такой был. Даже Запад с тех пор сильно изменился - там появилась пропаганда, реабилитировавшая символы и чувства, а у нас и подавно никогда идеология до такой кристальной чистоты не доходила. Мне как ученому, легче проследить за логикой идеолога того периода, а миссионеры типа Семенова именно оглупляют Маркса, скрывая под моралными побасенками логику учения.