От Якса
К Георгий
Дата 13.03.2001 14:07:00
Рубрики Прочее;

re: Увы, Игорь прав. Ведь беда-то в России заключается именно в том, ...

Короче, как говорил великий Ленин, нам нужны хорошие, талантливые ораторы и агитаторы. Такие наверняка есть среди оппозиции. Да кто ж их пустит на ТВ?
От С.КАРА-МУРЗА
К Якса (13.03.2001 14:07:00)
Дата 13.03.2001 15:33:00

Насчет торговли аудиторией

Мысль соблазнительная, но мало что объясняет. В главном я с ней согласиться не могу. Хомский эту мысль развивает в приложении к западным СМИ, но и там она не вполне. А у нас, по-моему, никак. Из нее вытекает, что СМИ - нейтральные подрядчики, производящие оболваненных людей и продающие их некоему "правящему классу" и торговцам. Культурные киллеры, которым все равно, кого убить, лишь бы им заплатили. Мне кажется, что в правящем классе элита СМИ является одним из наиболее активных и заинтересованных субъектов - наряду с финансовым капиталом. Иными словами, вся публика типа Липпмана и Сванидзе - не подрядчики, а заказчики и одновременно надзиратели за исполнителями. Я думаю, что деятели нынешних СМИ вовсе не переметнулись от КПСС к криминальному антирусскому режиму за гонорары, они давно участвовали в подготовке переворота и сегодня вполне искренни. Особой надежды на то, что они за деньги могут переметнуться обратно и честно работать на Россию, по-моему, нет. А если бы они просто "торговали аудиторией", то их вполне можно было бы купить.
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (13.03.2001 15:33:00)
Дата 13.03.2001 15:54:00

Сергей Георгиевич, Вы считаете, что...

конечная цель тут - все же не деньги, а "идея"? Идея русоненавистничества?

Вот тут-то и встает вопрос - все же на Западе идеология ЕСТЬ или ее НЕТ (кроме НАЖИВЫ)?
Мог ли старый СССР иметь эту братию У СЕБЯ и ДЛЯ СЕБЯ, даже если платил бы им вдесятеро больше, чем было в реальности?
От Александр
К Георгий (13.03.2001 15:54:00)
Дата 13.03.2001 22:21:00

"Невидимая рука" для идеологии куда лучше "происков".

> Иными словами, вся публика типа Липпмана и
> Сванидзе - не подрядчики, а заказчики

Замечательно. Но одно дело понять, другое донести. Можно подумать "законы цивилизованых стран" многое объясняют! Работаем то на "честного демократа" с его "мехонистическим мировоззрением". Куда уж механистичнее. Идею "независимых СМИ" несущих народу информацию взорвет и ладно. А там паршевский аргумент пойдет о том что западу нашу элиту купить гораздо проще чем нам. Достаточно вида на жительство... Главное все "натурально". Никаких призывов к бдительности, да разоблачений происков, от которых "честный демократ" захлопнет створки своей раковины.

Модель грубая, но практические выводы из нее следуют верные. А уж когда "честные демократы" привыкнут к мысли что СМИ - суть разновидность работорговли можно и происки врагов добавлять. Ясное дело, что белому работорговцу не все равно белыми торговать или неграми. Даже если у негров полно золота. Негры отдельно, их золото отдельно. У белых то револьверы! Конечно и помимо револьверов много чего накручено, но всему свое время.
От Александр
К Александр (13.03.2001 22:21:00)
Дата 13.03.2001 23:24:00

"Побольше цинизма - людям это нравится!"

Тут можно и Олбрайт с ее 90 миллионами долларов для "независимой прессы" вспомнить и то что всякие "голоса" принадлежат ЦРУ и многое другое. Был бы инструмент, а пользователи найдутся. Как автомат Калашникова одинаково хорош и для угона самолета и для национально-освободительной войны, и для войны мировой так и СМИ могут быть оружием не только правящего класса, но и террористов, и враждебных государств. Надо показать что функция человекоуборочного комбайна не "злоупотребление", а именно основная функция СМИ на западе. Именно эта функция, а не образование да возвышение народа, приносит СМИ хлеб их насущный на каждый день. Надо показать что СМИ это инструмент подчинения и подавления, кандалы, а не ювелирные украшения.

Делать это лучше на как можно более нейтральном примере (в конце концов какое нам дело до американов?) и давать как можно более нейтральные доводы (экономика, а не политика). Мы слишком избалованы соцреализмом, верой в возвышающую и образовывающую роль культуры вообще и СМИ в частности. "Честный демократ" до сих пор полагает что движущим мотивом правителей всегда является общее благо. Нам очень нехватает цинизма. Понимания того что людей могут рассматривать как средство, что их могут продавать что есть покупатели, ловцы и продавцы и т.д. и т.п. Все это можно дать абсолютно без лирики и с убойными примерами и моделями.

В наше время именно цинизм в рассуждениях производит наиболее благоприятное впечатление. По сути это лакумусовая бумажка, с помощью которой обыватель проверяет врут ему или нет. Цинизм и реализм в нынешней ситуации - синонимы. На западе эти интелектуальные механизмы прекрасно развиты. К примеру, английском слово cynisм означает истолкование поступков людей исключительно с точки зрения материальной выгоды и саркастическое сомнение в отношении любых других мотивов. В Русском это "пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности". Надо вооружиться западным пониманием. Люди должны ужаснуться.

В особенности это верно для "честных демократов". Им нехватает "говорящего врага". Враг им врет и держит их в плену иллюзий. Самый эффективный жанр, на мой взгляд - жанр трактата Макиавелли. Надо открытые письма Путину писать с напутствиями которые ему не нужны (он и так знает и у него на то есть советники), но которые расколдовали бы логику власти для обывателя. Которые содержали бы рациональные рассуждения, чтобы "честный демократ" овладевал потихоньку интеллектуальными технологиями. В конце концов чтобы испугаться автомата надо иметь представление что это такое и как оно работает.
От С.КАРА-МУРЗА
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 13:49:00

Согласен, для политики годится...

Ятяготею больше к тому, чтобы "цинично" выяснить сначала вопрос среди своих. А для обращения к "честным демократам", конечно, "рыночная" модель СМИ близка, понятна, не пахнет большевизмом - и в то же время противна, поскольку они все равно "совки" и верят в добро.
От Pout
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 15.03.2001 19:22:00

еще про эстонский"тоталитаризьм". В сети(*)

Такая вот свеженькая история с русскоязычным сайтом

====================
Цензура в Эстонии.Как закрыли наш сайт.
В гинекологическом кресле эстонских законов.

Попали!!!

На эстонском портале "Delfi" была опубликована информация о закрыти нашего сайта эстонским провайдером.
Позволю добавить.
1.Сначала, я, как дурак, неделю не подключиться к сети.
Удаленный компьютер то не признавал имя пользователя, то требовал какие-то дополнительные каталоги.
А я продолжал переустанавливать программы.
2.Потом знакомый хакеренок подключил меня к сети "в обход".
И начались чудеса.
Почтовый ящик отсутствует.
Сайт тоже отсутствует.
3.Беру диктофон.
Связываюсь с инфослужбой по телефону.
Общаюсь и записываю.
Выдержки из разговора:
Беседовал с господином, назвавшемся Ханнес(?).
Я- Господа, что-то я не могу найти своего сайта…
……проверяют информацию….
Х.- Да, Вы знаете, наши люди удалили Ваш сайт.
Я.- А, что такое ?
Х.- Ну, у Вас там были такие картинки…
Я.- Детская порнография, что ли ? Или что-то противозаконное? Призывы к свержению существующего строя ? У меня с вам подписан договор. Какую статью договора я нарушил ?
…небольшая пауза. 2-3 минуты. Потом продолжение разговора.
Х.- Вы знаете, я тут выяснил. Это не наши люди. Это люди с Тоомпеа распорядились.
Я.-А что, Тоомпеа вмешивается в частый бизнес и частную жизнь, т.е. в Ваш бизнес и мои частные страницы ?
Х.- Ну Вы понимаете, Март такой парень, что ему не нравится, когда про него такие всякие картинки.
Я.- А как быть с моей почтой ? Я не могу попасть а свой почтовый ящик.
Х.- Хорошо, почтовый ящик мы Вам вернем.

Такая вот беседа.

В отличии от немыслимого количества провайдеров во всем мире, в Эстонии имеется маленькая хохмочка.
Подключение к Сети бесплатное. Пользователь платит только за время нахождения в Сети, как за телефонные разговоры.(А посекундная оплата существует уже давно. И счета не слабые.Поэтому я пользуюсь Сетью в основном ночью, по льготному тарифу.)
Здесь две фирмы, предоставляющие бесплатное подключение к Сети через телефонную линию. Это ЕТ и Tele2.
(ЕТ(Ээсти Телефон)-владелец ВСЕХ телефонных линий.
С 1-го января новый телефонный оператор Tele2 предлагает льготное соединение с абонентом, хотя линии остались в руках частной фирмы ЕТ.)
И для того, чтобы войти в Сеть, пользователь подключается к т.н. "удаленному компьютеру", который принадлежит одной из этих фирм.
И уже потом заходит в Сеть.
А хохма заключается в следующем : пользователь после подключения может иметь сколько угодно сайтов (страниц) и почтовых ящиков в прямом смысле во всемирной сети, у любого провайдера, любой страны мира.
Но так как подключение к Сети происходит через конкретную(телефонную) фирму, то эта фирма может просто отключить этого пользователя от Сети. Любого. Нажатием кнопки.
Кстати, при заключении договора с ЕТ указывается просто куча личных данных пользователя, в т.ч. и личный код.(Не так давно эта база данных была похищена каким-то хакером у ЕТ.)
Конечно, после того, как кого-то отключили, можно подключиться заново, указав другие данные, и другой номер телефона, с которого происходит подключение. Но это опять время.
А если поставить "жука" на телефонный номер, то можно проследить какие сайты посещает пользователь. И читать его почту.( Помните, в Эстонии ДВА основных провайдера?)
После заполнения кучи личных данных,появляется стандартный договор.
У ЕТ договор на эстонском.
У Tele2 договор есть и на русском. И там что-то про нормы приличия и хороший тон.
Но под это можно подогнать любую неугодную информацию!
У меня, например, высказывания Марта Лаара о пенсионерах вызывают больше ненависти, чем реклама педофилов. А его лицо - больше неприязни,чем куча дерьма. Ну и что? Не нравится - не смотри.
Ладно.
С ЕТ время будет разобраться. А я подключился через Tele2 и разместил там сайт по адресу: my.tele2.ee/partizaan

Если есть желание, то материал об интернет-цензуре и комментарии пользователей можно найти на Delfi> переход на русский язык >Архив> 07.12.2000> Мнения> Интернет - это свобода (усиленного режима).

Или саму статью прочитать ЗДЕСЬ.

www.partizaan.boom.ru/popali1.html
========
От Глеб
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 12:51:00

Эстонские СМИ каковы они есть

Тут недавно в эстонской прессе возникла дискуссия на тему почему же она (эстонская пресса) так заметно пожелтела. Ну и выяснилось, что главное для газеты - привлечь рекламодателя. Рекламодателю нужно, чтоб газету читали потенциальные покупатели его товара. Никто не хочет, чтоб его рекламу поставили рядом со статьёй о бедности. Поэтому газеты о бедности не пишут, а пишут на всякие желтоватые сюжеты про политику и экзотику. Образ человекоуборочного комбайна хорош, но комбайн берёт всё подряд, а газеты заинтересованы в платёжесособных читателях. Эстонские газеты, кстати, все принадлежат шведам.

СМИ - Система Манипуляции Индивидом :-(
От Александр
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 17:38:00

АКМ - не швейная машинка...

но и этому учиться надо. Причем все равно на примере угона самолета, войны во Вьетнаме, классовых боев в Сальвадоре или задержании преступника ОМОНом.

Любой из этих примеров просветит "Честного демократа". Если СМИ хороши для классовых боев на западе они прекрасно могут быть использованы и для любых других и где угодно.
От В.А.
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 12:07:00

re: Ржать не хочется

В армии (70-е годы), когда солдаты у нас в ПВО стреляли из карабина раз в год тремя пулями, мне рассказали о случае, когда солдат убил товарища просто потому, что не понимал, как можно из карабина убить человека.
And for you, personally. I have caught your hint, but It is necessary the third case for scientific conclusion. Now I am reading merry Chehov”s story once more.
От А.Б.
К Георгий (13.03.2001 15:54:00)
Дата 13.03.2001 16:22:00

re: Думаю идея - прежняя...

Вы уж, извините, что встрял.
"золотой миллиард", "однополярный мир", "новых мировой порядок" - как ни назови - один хрен...

А русоненависничество - это вопрос тактики, ну надо же без лишнего ропота "списать" не встраивающихся в концепцию....
От А.Б.
К А.Б. (13.03.2001 16:22:00)
Дата 13.03.2001 21:57:00

re: Наверное - нет, Сергей Георгиевич...

Сдается мне, что нас всех, скопом, "правители" уже давно всех за рупь-двадцать продали "на опыты"...
И теперь мы обитаем на полигоне для отработок методов социального контроля и управления - необходимой компоненты для установления пресловутого "нового мирового порядка"...
Планы - расписаны и там нет места 10 годам относительно спокойной жизни для России...
От С.КАРА-МУРЗА
К А.Б. (13.03.2001 16:22:00)
Дата 13.03.2001 17:26:00

Если бы платили вдесятеро...

то, может, мы еще бы десяток лет протянули. А если бы в девять раз больше, то нет.