От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев
Дата 13.03.2001 12:31:00
Рубрики Прочее;

Некоторые:

Например, обстановка с НТВ. Но поддержки у власти со стороны народа практически не чувствуется. Такие начинания нужно поддерживать.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (13.03.2001 12:31:00)
Дата 13.03.2001 13:38:00

re: Коррекция направления...

Согласен - "честные" демократы если и есть - то не делают погоды... Да и пользы от них - интеллектуальной - тоже никакой, так - немного исторических фактов и примеров "как крепко мы ошиблись"... Нужен ли этот "шерсти клок"?

Главное возражение - люмпенизация - это не "сквашеные мозги" - это заглушенная совесть и гражданская позиция. Не всем быть "интеллектуалами", влет разбирать причинно-следственные связи и давать прогнозы развития событий. Но вот отличать добро от зла и "хорошее" от "плохого" - это должен уметь каждый. И иметь волю не идти на поводу у "плохого".
От В.А.
К А.Б. (13.03.2001 13:38:00)
Дата 13.03.2001 11:42:00

re: Александр, я готов "отхлопать антраша", увидя

«две пары (так у Пушкина) стройных женских ног», но согласитесь – эта искушенность из другой оперы. К Вам средние волны не доходят, а мне слушать радиостанцию КПРФ уже неинтересно. И захотелось, чтобы об этом узнал Глава общественного совета радиостанции «Резонанс» т. Кара-Мурза. Конечно, обывателю – обывателево, но когда во Дворце Спорта несколько лет тому назад на встрече с Г.А.Зюгановым выступления тогда еще товарища Распутина или хорошего актера Горбачева перемежаются дефиле из девочек, то это дурной вкус и неуважение к присутствующим. Не думаю, что неуклюжие пляски г.Зюганова ему помогли. Впрочем, в политике я неискушен, в КПСС не вступил сознательно, да и предки мои из крестьян, так что предпочитаю иногда действовать оглоблей.
Ваша свежая мысль о торговле аудиторией замечательна.
От Фриц.
К В.А. (13.03.2001 11:42:00)
Дата 12.03.2001 20:24:00

Предложить интересное.

Некий читатель может подумать: - Ну хорошо, предоставим эфир коммунистам. Что нового и интересного они скажут? Занудные программы, которые никто не будет смотреть? А тогда и не надо их на телевидении. Пусть занудные брошюры публикуют.
Я не уверен, что оппозиция готова ярко изложить готовые идеи. За исключением Паршева.
Против этой мысли, что на телевидении сидят талантливые люди - есть сильные аргументы?
От Igor Ignatov
К Фриц. (12.03.2001 20:24:00)
Дата 13.03.2001 08:31:00

re: Прошу извинить за задержку и вернуться к нити 615: Pljuxa #1

<<Конструктивное преодоление самого болезненного этапа реформ возможно только при постоянном снятии общественной напряженности через диалог и честное изложение альтернатив.>>

Ja,konechno, ponimaju, chto statja rasschitanna na "chestnogo" demdurika. No na moj vzgljad (govoril ob etom neodnokratno), ochevidnaya nekogerentnost' patrioticheskoj propagandy (xotja, konechno, ne znaju, naskol'ko "patriotichen" avtor) sposobstvuet esche bol'shej shizoidizacii durikova "soznanija". Nu kakoe, k chertovoj babushke, "kонструктивное преодоление самого болезненного этапа реформ"? Chto eto za abrakadabra takaya? Odna eta fraza, ne govorja uzhe o drugix pljuxax, delajet statju opasnoj dlja devstvennogo soznanija "chetsnogo demokrata".
Kakoj vyvod mozhno izvlech' iz etogo paragrafa?
1)"Patrioty", zhelajuschie ogranichit'(posadit') "Gusja", priznajut, chto v strane idet "reforma".
2)"Boleznennost'" reformy vrode kak vynuzhdennaya - eto "javlenie prirody", a ne sledstvie polnomasshtabnoj vojny protiv gosudarstva.
3)"преодоление самого болезненного этапа реформ" - iz etoj "gorbuxi" nejavno (a, mozhet byt', i javno) sleduet, chto reformy sleduet forsirovat' i dal'she.
4)"преодоление" dolzhno byt' "kонструктивное": protiv djadi Puti, Grefa, "Andrjushi 2%" ne rypajsja, a to pojdesh' suprotiv togo, chto zamyslili patrioty i dobrozhelateli Rossii, porabotavshie nad etoj statjej. A razve ne k "konstruktivnomu preodoleniju samogo boleznennogo etapa" prizyvajut i pitomcy NTV?

V obschem i celom voznikaet vopros, naskol'ko celostnym javljaetsja soznanie samogo avtora, da prostit on menja za naglost'... Izzhivat' nado takie "pljuxi soznanija", tovarisch. Osobenno, esli vzjalsja pisat' o manipuljacii i manipuljatorax. Slova nado podysikat' drugie. Esli net vozmozhnosti skazat' prjamo, chto Rossii nuzhna reshitel'naya kontr-revoljucija, to nado, po krajnej mere, izbegat' nekogerentnosti i "demshtampov".

Xotja, konechno, pravil'nyx momentov v statje bol'she, chem "plux". Dannyj abzac privlek moe vnimanie po toj prichine, chto koncentracija "pljux" na odno slovo v nem prevyshaet vse dopustimye dozy. Manipuljatomer zaklinivaet...
От Георгий
К Igor Ignatov (13.03.2001 08:31:00)
Дата 13.03.2001 09:09:00

Увы, Игорь прав. Ведь беда-то в России заключается именно в том, ...

... что практически ВСЕ приняли эту ВОНЮЧУЮ фразеологию противника. Вместо "воры" - "бизнесмены", вместо "разграбление" - "болезненный этап реформ" и т. д.
От Якса
К Георгий (13.03.2001 09:09:00)
Дата 13.03.2001 14:07:00

re: Увы, Игорь прав. Ведь беда-то в России заключается именно в том, ...

Короче, как говорил великий Ленин, нам нужны хорошие, талантливые ораторы и агитаторы. Такие наверняка есть среди оппозиции. Да кто ж их пустит на ТВ?
От С.КАРА-МУРЗА
К Якса (13.03.2001 14:07:00)
Дата 13.03.2001 15:33:00

Насчет торговли аудиторией

Мысль соблазнительная, но мало что объясняет. В главном я с ней согласиться не могу. Хомский эту мысль развивает в приложении к западным СМИ, но и там она не вполне. А у нас, по-моему, никак. Из нее вытекает, что СМИ - нейтральные подрядчики, производящие оболваненных людей и продающие их некоему "правящему классу" и торговцам. Культурные киллеры, которым все равно, кого убить, лишь бы им заплатили. Мне кажется, что в правящем классе элита СМИ является одним из наиболее активных и заинтересованных субъектов - наряду с финансовым капиталом. Иными словами, вся публика типа Липпмана и Сванидзе - не подрядчики, а заказчики и одновременно надзиратели за исполнителями. Я думаю, что деятели нынешних СМИ вовсе не переметнулись от КПСС к криминальному антирусскому режиму за гонорары, они давно участвовали в подготовке переворота и сегодня вполне искренни. Особой надежды на то, что они за деньги могут переметнуться обратно и честно работать на Россию, по-моему, нет. А если бы они просто "торговали аудиторией", то их вполне можно было бы купить.
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (13.03.2001 15:33:00)
Дата 13.03.2001 15:54:00

Сергей Георгиевич, Вы считаете, что...

конечная цель тут - все же не деньги, а "идея"? Идея русоненавистничества?

Вот тут-то и встает вопрос - все же на Западе идеология ЕСТЬ или ее НЕТ (кроме НАЖИВЫ)?
Мог ли старый СССР иметь эту братию У СЕБЯ и ДЛЯ СЕБЯ, даже если платил бы им вдесятеро больше, чем было в реальности?
От Александр
К Георгий (13.03.2001 15:54:00)
Дата 13.03.2001 22:21:00

"Невидимая рука" для идеологии куда лучше "происков".

> Иными словами, вся публика типа Липпмана и
> Сванидзе - не подрядчики, а заказчики

Замечательно. Но одно дело понять, другое донести. Можно подумать "законы цивилизованых стран" многое объясняют! Работаем то на "честного демократа" с его "мехонистическим мировоззрением". Куда уж механистичнее. Идею "независимых СМИ" несущих народу информацию взорвет и ладно. А там паршевский аргумент пойдет о том что западу нашу элиту купить гораздо проще чем нам. Достаточно вида на жительство... Главное все "натурально". Никаких призывов к бдительности, да разоблачений происков, от которых "честный демократ" захлопнет створки своей раковины.

Модель грубая, но практические выводы из нее следуют верные. А уж когда "честные демократы" привыкнут к мысли что СМИ - суть разновидность работорговли можно и происки врагов добавлять. Ясное дело, что белому работорговцу не все равно белыми торговать или неграми. Даже если у негров полно золота. Негры отдельно, их золото отдельно. У белых то револьверы! Конечно и помимо револьверов много чего накручено, но всему свое время.
От Александр
К Александр (13.03.2001 22:21:00)
Дата 13.03.2001 23:24:00

"Побольше цинизма - людям это нравится!"

Тут можно и Олбрайт с ее 90 миллионами долларов для "независимой прессы" вспомнить и то что всякие "голоса" принадлежат ЦРУ и многое другое. Был бы инструмент, а пользователи найдутся. Как автомат Калашникова одинаково хорош и для угона самолета и для национально-освободительной войны, и для войны мировой так и СМИ могут быть оружием не только правящего класса, но и террористов, и враждебных государств. Надо показать что функция человекоуборочного комбайна не "злоупотребление", а именно основная функция СМИ на западе. Именно эта функция, а не образование да возвышение народа, приносит СМИ хлеб их насущный на каждый день. Надо показать что СМИ это инструмент подчинения и подавления, кандалы, а не ювелирные украшения.

Делать это лучше на как можно более нейтральном примере (в конце концов какое нам дело до американов?) и давать как можно более нейтральные доводы (экономика, а не политика). Мы слишком избалованы соцреализмом, верой в возвышающую и образовывающую роль культуры вообще и СМИ в частности. "Честный демократ" до сих пор полагает что движущим мотивом правителей всегда является общее благо. Нам очень нехватает цинизма. Понимания того что людей могут рассматривать как средство, что их могут продавать что есть покупатели, ловцы и продавцы и т.д. и т.п. Все это можно дать абсолютно без лирики и с убойными примерами и моделями.

В наше время именно цинизм в рассуждениях производит наиболее благоприятное впечатление. По сути это лакумусовая бумажка, с помощью которой обыватель проверяет врут ему или нет. Цинизм и реализм в нынешней ситуации - синонимы. На западе эти интелектуальные механизмы прекрасно развиты. К примеру, английском слово cynisм означает истолкование поступков людей исключительно с точки зрения материальной выгоды и саркастическое сомнение в отношении любых других мотивов. В Русском это "пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности". Надо вооружиться западным пониманием. Люди должны ужаснуться.

В особенности это верно для "честных демократов". Им нехватает "говорящего врага". Враг им врет и держит их в плену иллюзий. Самый эффективный жанр, на мой взгляд - жанр трактата Макиавелли. Надо открытые письма Путину писать с напутствиями которые ему не нужны (он и так знает и у него на то есть советники), но которые расколдовали бы логику власти для обывателя. Которые содержали бы рациональные рассуждения, чтобы "честный демократ" овладевал потихоньку интеллектуальными технологиями. В конце концов чтобы испугаться автомата надо иметь представление что это такое и как оно работает.
От С.КАРА-МУРЗА
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 13:49:00

Согласен, для политики годится...

Ятяготею больше к тому, чтобы "цинично" выяснить сначала вопрос среди своих. А для обращения к "честным демократам", конечно, "рыночная" модель СМИ близка, понятна, не пахнет большевизмом - и в то же время противна, поскольку они все равно "совки" и верят в добро.
От Pout
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 15.03.2001 19:22:00

еще про эстонский"тоталитаризьм". В сети(*)

Такая вот свеженькая история с русскоязычным сайтом

====================
Цензура в Эстонии.Как закрыли наш сайт.
В гинекологическом кресле эстонских законов.

Попали!!!

На эстонском портале "Delfi" была опубликована информация о закрыти нашего сайта эстонским провайдером.
Позволю добавить.
1.Сначала, я, как дурак, неделю не подключиться к сети.
Удаленный компьютер то не признавал имя пользователя, то требовал какие-то дополнительные каталоги.
А я продолжал переустанавливать программы.
2.Потом знакомый хакеренок подключил меня к сети "в обход".
И начались чудеса.
Почтовый ящик отсутствует.
Сайт тоже отсутствует.
3.Беру диктофон.
Связываюсь с инфослужбой по телефону.
Общаюсь и записываю.
Выдержки из разговора:
Беседовал с господином, назвавшемся Ханнес(?).
Я- Господа, что-то я не могу найти своего сайта…
……проверяют информацию….
Х.- Да, Вы знаете, наши люди удалили Ваш сайт.
Я.- А, что такое ?
Х.- Ну, у Вас там были такие картинки…
Я.- Детская порнография, что ли ? Или что-то противозаконное? Призывы к свержению существующего строя ? У меня с вам подписан договор. Какую статью договора я нарушил ?
…небольшая пауза. 2-3 минуты. Потом продолжение разговора.
Х.- Вы знаете, я тут выяснил. Это не наши люди. Это люди с Тоомпеа распорядились.
Я.-А что, Тоомпеа вмешивается в частый бизнес и частную жизнь, т.е. в Ваш бизнес и мои частные страницы ?
Х.- Ну Вы понимаете, Март такой парень, что ему не нравится, когда про него такие всякие картинки.
Я.- А как быть с моей почтой ? Я не могу попасть а свой почтовый ящик.
Х.- Хорошо, почтовый ящик мы Вам вернем.

Такая вот беседа.

В отличии от немыслимого количества провайдеров во всем мире, в Эстонии имеется маленькая хохмочка.
Подключение к Сети бесплатное. Пользователь платит только за время нахождения в Сети, как за телефонные разговоры.(А посекундная оплата существует уже давно. И счета не слабые.Поэтому я пользуюсь Сетью в основном ночью, по льготному тарифу.)
Здесь две фирмы, предоставляющие бесплатное подключение к Сети через телефонную линию. Это ЕТ и Tele2.
(ЕТ(Ээсти Телефон)-владелец ВСЕХ телефонных линий.
С 1-го января новый телефонный оператор Tele2 предлагает льготное соединение с абонентом, хотя линии остались в руках частной фирмы ЕТ.)
И для того, чтобы войти в Сеть, пользователь подключается к т.н. "удаленному компьютеру", который принадлежит одной из этих фирм.
И уже потом заходит в Сеть.
А хохма заключается в следующем : пользователь после подключения может иметь сколько угодно сайтов (страниц) и почтовых ящиков в прямом смысле во всемирной сети, у любого провайдера, любой страны мира.
Но так как подключение к Сети происходит через конкретную(телефонную) фирму, то эта фирма может просто отключить этого пользователя от Сети. Любого. Нажатием кнопки.
Кстати, при заключении договора с ЕТ указывается просто куча личных данных пользователя, в т.ч. и личный код.(Не так давно эта база данных была похищена каким-то хакером у ЕТ.)
Конечно, после того, как кого-то отключили, можно подключиться заново, указав другие данные, и другой номер телефона, с которого происходит подключение. Но это опять время.
А если поставить "жука" на телефонный номер, то можно проследить какие сайты посещает пользователь. И читать его почту.( Помните, в Эстонии ДВА основных провайдера?)
После заполнения кучи личных данных,появляется стандартный договор.
У ЕТ договор на эстонском.
У Tele2 договор есть и на русском. И там что-то про нормы приличия и хороший тон.
Но под это можно подогнать любую неугодную информацию!
У меня, например, высказывания Марта Лаара о пенсионерах вызывают больше ненависти, чем реклама педофилов. А его лицо - больше неприязни,чем куча дерьма. Ну и что? Не нравится - не смотри.
Ладно.
С ЕТ время будет разобраться. А я подключился через Tele2 и разместил там сайт по адресу: my.tele2.ee/partizaan

Если есть желание, то материал об интернет-цензуре и комментарии пользователей можно найти на Delfi> переход на русский язык >Архив> 07.12.2000> Мнения> Интернет - это свобода (усиленного режима).

Или саму статью прочитать ЗДЕСЬ.

www.partizaan.boom.ru/popali1.html
========
От Глеб
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 12:51:00

Эстонские СМИ каковы они есть

Тут недавно в эстонской прессе возникла дискуссия на тему почему же она (эстонская пресса) так заметно пожелтела. Ну и выяснилось, что главное для газеты - привлечь рекламодателя. Рекламодателю нужно, чтоб газету читали потенциальные покупатели его товара. Никто не хочет, чтоб его рекламу поставили рядом со статьёй о бедности. Поэтому газеты о бедности не пишут, а пишут на всякие желтоватые сюжеты про политику и экзотику. Образ человекоуборочного комбайна хорош, но комбайн берёт всё подряд, а газеты заинтересованы в платёжесособных читателях. Эстонские газеты, кстати, все принадлежат шведам.

СМИ - Система Манипуляции Индивидом :-(
От Александр
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 17:38:00

АКМ - не швейная машинка...

но и этому учиться надо. Причем все равно на примере угона самолета, войны во Вьетнаме, классовых боев в Сальвадоре или задержании преступника ОМОНом.

Любой из этих примеров просветит "Честного демократа". Если СМИ хороши для классовых боев на западе они прекрасно могут быть использованы и для любых других и где угодно.
От В.А.
К Александр (13.03.2001 23:24:00)
Дата 14.03.2001 12:07:00

re: Ржать не хочется

В армии (70-е годы), когда солдаты у нас в ПВО стреляли из карабина раз в год тремя пулями, мне рассказали о случае, когда солдат убил товарища просто потому, что не понимал, как можно из карабина убить человека.
And for you, personally. I have caught your hint, but It is necessary the third case for scientific conclusion. Now I am reading merry Chehov”s story once more.
От А.Б.
К Георгий (13.03.2001 15:54:00)
Дата 13.03.2001 16:22:00

re: Думаю идея - прежняя...

Вы уж, извините, что встрял.
"золотой миллиард", "однополярный мир", "новых мировой порядок" - как ни назови - один хрен...

А русоненависничество - это вопрос тактики, ну надо же без лишнего ропота "списать" не встраивающихся в концепцию....
От А.Б.
К А.Б. (13.03.2001 16:22:00)
Дата 13.03.2001 21:57:00

re: Наверное - нет, Сергей Георгиевич...

Сдается мне, что нас всех, скопом, "правители" уже давно всех за рупь-двадцать продали "на опыты"...
И теперь мы обитаем на полигоне для отработок методов социального контроля и управления - необходимой компоненты для установления пресловутого "нового мирового порядка"...
Планы - расписаны и там нет места 10 годам относительно спокойной жизни для России...
От С.КАРА-МУРЗА
К А.Б. (13.03.2001 16:22:00)
Дата 13.03.2001 17:26:00

Если бы платили вдесятеро...

то, может, мы еще бы десяток лет протянули. А если бы в девять раз больше, то нет.
От Антон Бульдозер(ов).
К Фриц. (12.03.2001 20:24:00)
Дата 13.03.2001 06:46:00

re: вернуться, так вернуться.

Теперь можно говорить о статье в полном объеме.
Актуальная реальная статья. Насыщена серьезными фактами и продуманными убедительными аргументами. Эти факты и насыщенность ими, кажется, довлеют над автором в плане продуманной цели публикации. Иногда, в таких случаях самому трудно увидеть, как будет восприниматься написанное.

Гусь лапчатый наличествует в названии статьи, ее начале и в концовке. Если важны "шкварки" с гуся, то сказанного в предыдущем моем постинге по этому поводу достаточно. Остается пожелать автору хорошо просчитать варианты, чтобы не вышло боком, а дальнейший текст, его оценки и слова почти не имеют значения.

Вторая и третья части, однако, несколько снимают то восприятие, которое возникло от первой части. Основные цели выражены, например, в следующих словах из статьи:

*********
"Эта наигранная истерика - лишь шумовое оформление битвы за большие политические и корпоративные интересы. Нам важно их понять."

"…напор информационной войны против России…" … "Тех, кто встроился или надеется встроиться в Новый мировой порядок, скрытый под ширмой "глобализации"".

"…цель такой войны - "подрыв политической и социальной структуры страны-объекта до такой степени деградации национального сознания, что государство становится не способным к сопротивлению"".

"На деле общество имеет в лице СМИ центр фабрикации мнений, тоталитарность которого лишь слегка замаскирована демонстрацией борьбы разных группировок".

"Под флагом демократии телевидение разрушает даже слабые зачатки гражданского общества, возникающие в России. Оно ведет планомерную деструктивную работу, которая очень дорого всем нам обойдется".

"По сути, граждане России находятся в информационной блокаде".

"Обществу необходима действительно демократическая и ответственная свобода слова и диалога".

***************
В таком варианте Гусь - частный эпизод и скрывающееся от правосудия крупное жулье, орудовавшее в информационном поле, прикрывающееся и нечисто защищаемое крышей политически острейшей проблемы мира, а не только одной страны. Россия решает в муках эту проблему, а деятельность таких негодяев "…разрушает даже слабые зачатки (…) общества, возникающие в России". Маргиналу - маргинальное место, включая место в статье. Если даже он не будет сейчас осужден, то другой суд неизбежен. Суд - над деятелями и организаторами десятилетия полускрытофашистской демократии в стране.

Два слова о частностях. Хорошо было бы убрать из текста бедных, которые не могут купить ТВ, сытых и голодных, богатых, цивилизованные страны, "на то и свобода слова". Во-первых, бедность "у них" - не заслуживает никакого участия. У нас - бедные, как правило, не порвавшее с достоинством большинство, а "богатые", как правило, - грабители, воры, преступники. Фразы в тексте с указанными словами легко изымаются и не несут, кроме принижения, нагрузки по смыслу статьи. Примерно, так же насчет цивилизации и свободы слова. Например, вместо фразы:

"Встав на позицию поддержки радикального неолиберального крыла, СМИ демонстративно обслуживают богатое мень-шин-ство, они - на стороне сытых против голодных".

На мой взгляд, луше звучит так:

"Встав на позицию поддержки радикального неолиберального крыла, СМИ демонстративно обслуживают тех, кто на выборах едва перебрался через 5% барьер".

В целом. Очень не хочется, чтобы злободневный материал вместе со статьей, ушел в песок, как многое уходит… Без Гуся в ней останется некая неопределенность, как-бы игра с неопределенными правилами. Попробую яснее, но образно. Проект фундамента русского дома, соответствующий климатическим условиям России, можно принять таким, как заложил его А.Паршев в факторологической части книги. Эта статья - здоровое крепкое бревно для сруба дома, и укладывается оно пока без достаточной ясности его места в проекте… Но строить надо, поэтому отдаю дань автору. Заканчиваю же тем, что Гуся можно оставить в статье, как есть, или как автор решит в последующем. "Неожиданное случается чаще того, что ожидаешь". Удачи и успехов!

Антон.
От Александр
К Фриц. (12.03.2001 20:24:00)
Дата 13.03.2001 03:40:00

Ремесленники!

> Против этой мысли, что на телевидении сидят
> талантливые люди - есть сильные аргументы?

Есть. Для того чтобы лепить передачи по готовым рецептам таланта не надо. Есть совершенно тупые приемы, которые действуют на психику безотказно. Факт что маленькие дети привлекают внимание сильнее чем домашние животные, а те, в свою очередь, сильнее чем хорошенькие девушки, а вся эта тройка по эффективности далеко впереди всего остального - есть факт научно установленый. Владея этим знанием, захватить и удерживать внимание так же просто как получить белый цвет смешением красного, зеленого и синего. Достаточно вспомнить совершенно тупой сериал про Лэсси или любое другое произведение о зверюшке, которая везде бегает, чтобы перестать смешивать привлекательность с познавательностью и полезностью.

Вопрос о том станет ли оппозиция использовать СМИ наступательно, по-боевому, или она сама предпочитает играть роль обиженного важен. Об этом и Паршев говорил. Мол 100000$ семьям экипажа Курска КПРФ пожертвовала, а на то чтобы купить телеканал денег нет? А может они не хотят канала? Ведь имея свой канал придется ругать правительство каждый день, а не только тогда когда удобно.

Но в любом случае, даже если КПРФ играет роль обиженого, почему бы не сыграть ее и в этой статье?
От Абр
К Александр (13.03.2001 03:40:00)
Дата 13.03.2001 17:12:00

У КПРФ не может быть качественного телеканала в принципе.

Ибо первый результат, к которому этот качественный телеканал приведет - это к кадровой революции внутри КПРФ. А оно руководству КПРФ надо?
От Фриц.
К Александр (13.03.2001 03:40:00)
Дата 13.03.2001 12:59:00

Интеллигенты - отчасти ремесленники.

Хирург чаще всего режет как ремесленник, но иногда немного творит. Учитель, юрист, даже учёный - немного творчества и обязательно - уровень.
И в 80-е годы так сложилось, что эти ремесленники, которые немножко творят, почти все прониклись "демократическими" убеждениями. Сейчас это поколение переживает расцвет. А есть ли у оппозиции ремесленники высокого класса... Пожалуй, в публицистике найдутся. Может быть, оппозиция потянула бы одно-два "ток-шоу" типа "глас народа".
И тут две задачи: протолкнуть передачу на ТВ при помощи фракции в думе и организовать передачу так, чтобы зрители захотели ещё таких передач. Даже не знаю, что сложнее.
От Георгий
К Александр (13.03.2001 03:40:00)
Дата 13.03.2001 09:04:00

Александру. Согласен. Если учесть, что ...

... большинство шоу и передач прямо "списаны" с западного ТВ, то вряд ли можно говорить о "талантливости". Тут и С. Г. говорил - они не таланты, не гении, не "всемогущие", они ВЛАДЕЮТ ТЕХНОЛОГИЕЙ. Особенность технологии в том, что она, как наркотик, обрабатывает человека таким образом, что хочется вновь и вновь (торгует обществом). "Всем нутром чувствуешь, что это - ядовитая дрянь, а хочется еще". Человек настолько привыкает вдыхать отравленный воздух, что обыкновенный кажется ему ядовитым.
От Георгий
К Фриц. (12.03.2001 20:24:00)
Дата 12.03.2001 22:07:00

Вот то-то и оно...

Я, например, не думаю, что книги С. Г. или Кожинова менее интересны (в смысле "завлекательны"), чем та пакость, которую вываливают на нас телевизионщики. Трагедия в том, что другой аудитории, кроме приученной к "завлекательщине" (не путать с занимательностью!), у нас нет. И придется к ней приноравливаться.
Я полагаю, кстати, что ничего "фоменковского" у Паршева нет, сколько бы ни шипели всякие Бургасовы и ... не помню его фамилии... из "Огонька".
От Георгий
К В.А. (13.03.2001 11:42:00)
Дата 13.03.2001 12:04:00

А что такое "глупый демократ"? Можно подробнее? (-)
От Александр
К Георгий (13.03.2001 12:04:00)
Дата 13.03.2001 18:14:00

Такие вещи забывать нельзя! Это ВАЖНО.

"Умные демократы, уважаемый Скептик, суть враги народа и продолжают свое земное существование только благодаря высокой культуре и терпеливости этого народа. Вести дело и разговор можно только с глупыми демократами (я их называю честными демократами), которые поддерживают уничтожение страны вследствие своего утопического механистического мировоззрения. " book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=980943606
От Георгий
К Александр (13.03.2001 18:14:00)
Дата 13.03.2001 20:34:00

Т. е. наша цель - "изготовить" побольше "глупых демократов"?

Типа Галилеева? ( милль пардон)
От Александр
К Георгий (13.03.2001 20:34:00)
Дата 13.03.2001 22:04:00

Девиз ракетчиков: Наша цель - Коммунизм.

Ну мишень. Target audience, если хотите.
От Георгий
К В.А. (13.03.2001 11:42:00)
Дата 13.03.2001 11:53:00

re: свежая мысль о торговле аудиторией... Присоединяюсь!!

Феноменально!!
Я всегда чувствовал величину Вашего потенциала, несмотря на отдельные "заносы". Борисыч с его нелепыми "плюхами" (нашелся Плюшкин!) отдыхает!
На Вашем месте - за ДОКТОРСКУЮ ДИССЕРТАЦИЮ немедленно бы сел!
Тем более, что СЕСТЬ мы все всегда и впрямь успеем. Вы - в Бруклинскую тюрьму с русским богатырем Бородиным, ну а мы - кто куда: я - в "Кресты", а москвичи - в Лефортово или "Матросскую тишину" :-)))
От Юрий
К Георгий (13.03.2001 11:53:00)
Дата 15.03.2001 02:42:00

Увы, надежда на Кресты тщетна...

потому что Вы не являетесь ПОЛИТИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫМ
противником режима. Политических репрессий нет
не потому, что к применению их у властей есть
идиосинкразия, а потому что в них нет нужды.
После 1993-го года единственной жертвой таковых
стал, по-видимому, только генерал Рохлин.

Увязывая данное замечание с темой дискуссии, я
хочу сказать, что одной из функций электронных
СМИ как раз и является всяческое препятствование
появлению политически значимых фигур такого
ранга.
От Товарищ Рю
К А.Б. (13.03.2001 13:38:00)
Дата 13.03.2001 17:51:00

Послушайте, вы не заметили...

... что перечисленные вами слои и прослойки виновников уничтожения включают в себя едва ли не большинство населения СССР середины 80-х годов (если отметить, что большая доля крестьянства явно подпадает под категорию "люмпенизированных масс")?

Если же добавить к ним - по мнению В.Лисичкина и Л.Шелепина, авторов книги "Третья мировая информационно-асихологическая война" - еще и идеологов всех рангов, то остается признать, что распад СССР как общества "реального социализма" был закономерностью, так как отражал фактические чаяния большинства народа.

С уважением
От Дмитрий Лебедев
К Товарищ Рю (13.03.2001 17:51:00)
Дата 13.03.2001 18:47:00

Товарищ Рю, чему Вы удивляетесь?

"виновников ... большинство населения" В этом есть немалая доля правды, разрушителей было очень много - на разных уровнях, отсюда и гигантский синергетический эффект. Но, ВАЖНАЯ ПОПРАВКА, не всех представители интеллегенции, чиновничества или другой группы можно отнести к разрушителям. Насчёт крестьян-люмпенов Вы, скорее всего, погорячились.
От Товарищ Рю
К А.Б. (13.03.2001 13:38:00)
Дата 13.03.2001 18:04:00

Понимаете...

Каждай человек, безусловно, умеет отличать "хорошее" от "плохого". Весь казус в том, что, вероятно, в наше время - почти независимо от общественного устройства - "хорошее" "для себя" и "для всех" достаточно редко перекрываются.

Тому есть достаточно объективные причины - в первую очередь, разрушение общинности во всех формах (этическую оценку этого я оставляю за скобками, отмечая лишь, что пока никто не доказал отсутствие связи этого явления с модернизацией хозяйственной жизни и, прежде всего, развитием промышленных методов; если же это так, то все наши усилия по ее возрождению, увы, пустая затея) и урбанизация как ее неполное следствие, а также ощутимая уже на подсознательном уровне нехватка ресурсов всех сортов - от продовольствия до свободного места. Да даже "ресурс привлеченного внимания" возьмите! просто слишком много нас, много...

Вот и приходится выбирать - "для дома" или "для всех"? Вы думаете, этот выбор однозначный?

С уважением
От А.Б.
К Товарищ Рю (13.03.2001 18:04:00)
Дата 13.03.2001 22:04:00

re: Поставьте эксперимент :)

Кто как различает зло и добро - будете удивлены...даже в рамках этого, вполне "мыслящего" форума :)
От Игорь
К Дмитрий Лебедев (13.03.2001 12:31:00)
Дата 13.03.2001 17:06:00

Что поддерживать-то?

А что собственно поддерживать? Власти пытаются что-то сделать с НТВ, исходя из финансовых нарушений, сделанных этой компанией. Откуда народ может знать, были ли у НТВ "финансовые нарушения" в наше время узаконеной спекуляции?

Другое дело, если бы Путин принял решение закрыть НТВ именно по политическим причинам. Что закон запрещает принимать исполнительной власти политические решения? Что, политическое решение закрыть НТВ по соображениям информационной безопасности нашего общества - незаконно, что-ли?
Отмена цензуры в СССР( в прежних формах) в конце 80-ых, начале 90-ых - была именно политическим решением, не опирающимся ни на какие действующие законы. Разрешение рекламы на НТВ в западной манере( с прерыванием в произвольном месте передач и фильмов) - тоже, между прочим было политическим решением, не опирающимся ни на какую законодательную базу.
Что мешает Путину ввести в отношении коммерческих информационных компаний, выдающих информационный товар потребителю, ту же практику, что и в отношении производителей других товаров, а именно государственную сертификацию их продукции независимыми контролерами? Если завод выпускает товар, то продавать его на рынке, без соответствующей лицензии и государственного сертификата качества он не может, а вот на информационный товар НТВ и других информационных компаний государство во главе с Путиным сертификатов качества выдавать не собирается. Киселев их сам себе выдает. Мало того, Путин и его чиновники постоянно отнекиваются, что мол в их претензиях к НТВ нет де никакой политики, одни, мол, финансовые нарушения их волнуют. И в этом лицемерии народ их должен поддерживать? Качество вещания НТВ, значит, президента нашего не волнует. Пускай и дальше НТВ поставляет дрянной товарец на рынок? Президент должен принять в отношении НТВ и вообще негосударственных средств массовой информации именно политическое решение. Государственные же СМИ, как и в советское время, должны просто следовать информационной политике государства.(Строго говоря в советское время не было цензуры вообще( в западном понимании) в отношении СМИ, так как не было независимых от государства средств массовой информации. Государство было собственником СМИ и по праву собственника определяло информационную политику. Цензура была лишь в отношении физических лиц - писателей). Необходим орган, контролирующий качество коммерческого вещания в соответствии с доктриной информационной безопасности и нормами общественной морали. Если правительством будут сделаны шаги в этом направлении, то народ их поддержит, а пока что поддерживать нечего.
От Дмитрий Лебедев
К Игорь (13.03.2001 17:06:00)
Дата 13.03.2001 18:39:00

О пределах возможного

Описанные Вами, Игорь, меры правильны, но сегодня неосуществимы. Сегодня преследовать влиятельных "реформаторов" гораздо легче именно по уголовным статьям. Посмотрите передачу "Куклы" и Вы поймёте, что это так.