От miron
К Iva
Дата 09.01.2004 15:43:05
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Модернизация; Манипуляция;

Читайте П. Хейне.

Привет

>Как так рост потребления через общественные фонды не ложиться на финансы? Это не верно даже, если у вас не создается ни одной лишней клиники, ни добавляется ни одного врача а просто растет нагрузка на врача и оборудование. Плюс медикаменты - они бесплатны для населения, но не бесплатны для экономики.>

Если обшественные фонды платны, тогда это обычное потребление. Если они бесплатны, то они с деньгами не уравниваются. Они идут как воздух. Как строительство церквей на Западе и пирамид в Египте сьедало весь добавочный продукт. Вроде бы накопление, а нет инвестиционной отдачи. Поэтому беспалтное обшественное потребление вне налогов на цену денег прямо не влияет. Наоборот, вполне можно обходится минималным денежным оборотом.

>В общем случае - у вас растет штат врачей, медсестер, количество оборудования, потребляемые ресурсы ( тепло, эл), медикаменты - все это требует дополнительного финансирования. даже если просто придерживаться фиксированного количества врачей и т.д. на 100000 населения.>

Если оборудование покапается вне экономики, то да. Если все внутри, то медоборудование на наличный рубль не влияет. Оно как церкви не дает инвестиционной немедленой отдачи. А штат врачей как раз и забирает высвобождаюшихся людей из производства. Вроде бы услуги. Но они не давят на рубль по причине бесплатности.

С уважением
От Iva
К miron (09.01.2004 15:43:05)
Дата 09.01.2004 18:53:40

Это извините бред.

Привет

вы прочли, что я написал.

>Если обшественные фонды платны, тогда это обычное потребление. Если они бесплатны, то они с деньгами не уравниваются.

Они бесплатны для их потребителей, но не бесплатны для экономики в ЦЕЛОМ. У вас ресурсы за так из ничего возникают????!!!!

любое оборудование, медикаменты, ресурсы, услуги - ВКЛЮЧАЮТ В СЕБЯ ЗАРПЛАТУ работников это производших, т.е. наличные деньги!

Владимир
От miron
К Iva (09.01.2004 18:53:40)
Дата 09.01.2004 21:11:27

Главное, очень доказательно, много ссылок, четкие логические построения (-)
От Iva
К miron (09.01.2004 21:11:27)
Дата 09.01.2004 21:48:12

Re: Главное, очень...

Привет

Извините, вы можете назвать продукт в котором нет ЗП? Ни одной копейки?

Ваше построение может работать только в одном случае - реальная зарплата у населения вцелом падает и это падение частично компенсируется потреблением из общественных фондов. Иначе просто неоткуда взяться ресурсам для общественного потребления. Закон сохранения материи.

Владимир
От miron
К Iva (09.01.2004 21:48:12)
Дата 10.01.2004 16:45:33

Чем играть роль Ходжи Насретдина...

>Извините, вы можете назвать продукт в котором нет ЗП? Ни одной копейки?>

А Вы задачку то поняли? Причем здесь зарплата? Она была и есть. Причем по факту снижается.

>Ваше построение может работать только в одном случае - реальная зарплата у населения вцелом падает и это падение частично компенсируется потреблением из общественных фондов. Иначе просто неоткуда взяться ресурсам для общественного потребления. Закон сохранения материи.>

Вы слишком увлекаетесь аналогиями. Берем 100 рабочих. Они делают 100 конечных товаров. Один товар обслуживает один рубль. Для простоты. Один товар обеспечивает полное воспроизводство раб силы. Пока роста производительности труда, числа работников нет, и пока ресурсы в избытке, система стабильно восрпоизводится. Возьмем рост производительности на 25%. Стали производить 125 товаров. А столько не нужно. Нужно 100. Напомню, что роста населения нет. Роста потребностей нет. 20 рабочих высвободились. Они идут работать врачами/массажистами. Начинают остальных 80 рабочих массировать.

Что будет. Зраплата у каждого из 80 увеличится до 1,25 рубля. Каждый из них будет платить 25 копеек за массаж. Тем самым 20 рублей уйдут массажистам. Опять 100 рублей обслужат 100 конечных товаров. Зато резко возрастет бюджет и медицинское обслуживание. Если прямую оплату за массаж убрать, а сделать его бесплатным, путем вычитания 20 копеек у каждого работаюшего в виде налога или госзаймов. То зарплата 80 так и будет 80. Но они будут теперь делать все 100 товаров. Государство отдает 20 рублей массажистам через бюджет. Опять итог тот же. 100 товаров на 100 рублей.

А Вы говорите закон сохранения.

От Iva
К miron (10.01.2004 16:45:33)
Дата 10.01.2004 18:06:47

Ну вот и пришли к согласию.

Привет

рабочие стали получать 80 рублей вместо 100 выпуская 125 единиц товара. Реальная ( а у вас даже номинальная) зарплата рабочих упала. (См. мой предыдущий постинг.)

Только вы уверены, что общество построенное на таком принципе может существовать долго? Т.е. снижение доходов населения на душу будет продолжаться сколько времени безболезненно для общества.


Владимир
От miron
К Iva (10.01.2004 18:06:47)
Дата 10.01.2004 19:26:59

Кроме того Вы не прочитали постинг до конца

>рабочие стали получать 80 рублей вместо 100 выпуская 125 единиц товара.>

Нет 80 рабочих стали выпускать 100 товаров. Каждый же в конце концов так и получал один товар. Кроме того они стали получать услугу в виде медицинского массажа.

>Реальная ( а у вас даже номинальная) зарплата рабочих упала. (См. мой предыдущий постинг.)>

Так что номинальная (реальная осталась той же и даже возрасла на велицину медицинского массажа) зарплата упала, а уровень жизни повысился. Они теперь не только товар потребляют, но и наслаждаюыся массажем.

>Только вы уверены, что общество построенное на таком принципе может существовать долго? Т.е. снижение доходов населения на душу будет продолжаться сколько времени безболезненно для общества.>

Если брать Вашу ошибку, то такое обшество невозможно. А если брать мою модель, то вполне. Надо только внушить людям, что зарплата в деньгах (ТОЛЬКО) должна постоянно падать. Уровень же жизни будет расти, так как сисмета будет заточена на технический прогресс. Хочешь, чтобы зарплата снижалась чуть меньше положенного, освой новый метод, возьми в обслуживание добавочный станок.
От Iva
К miron (10.01.2004 19:26:59)
Дата 10.01.2004 19:34:45

Re: Кроме того...

Привет

не понял - как у вас повысился жзненый уровень? 80 рабочих стали производить 100 единиц товара, получать 80 рублей. 20 рублей ушли сервисникам - где улучшение жизненого уровня? По вашему он не изменился.
И это без учета расходов на первод 20 человек в другую отрасль и ее фондовооружения.

Владимир
От miron
К Iva (10.01.2004 19:34:45)
Дата 10.01.2004 19:43:55

Спрашивайте, а я отвечу...

>не понял - как у вас повысился жзненый уровень? 80 рабочих стали производить 100 единиц товара, получать 80 рублей. 20 рублей ушли сервисникам - где улучшение жизненого уровня? По вашему он не изменился.>

Жизненный уровень определяется потреблением товаров и услуг. До скачка в производительности труда каждый получал один товар. После скачка каждый получает один товар и еше медиицинский массаж. Уровень жизни вырос на величины медицинского массажа.

>И это без учета расходов на первод 20 человек в другую отрасль и ее фондовооружения.>

Дык фондовооруженность равна нулю. Медицинский массаж, понимаешь. Этот фактор будет анализироваться отдельно. не нравится массаж, давайте заставим людей пылинки сдувать. Тут особой квалификации не требуется.
От miron
К Iva (10.01.2004 18:06:47)
Дата 10.01.2004 19:19:59

Вы путаете реальную и номинальную зарплату (-)