От miron
К Gera
Дата 08.01.2004 15:46:31
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Модернизация; Манипуляция;

То есть получается, что плановый социализм вполне жизнеспособен....

>процессов замечаний нет. Всё правильно – можно так работать и производить. Думаю, в истории это не единственный пример когда в некой локальной системе всё «тикало» хорошо, но – недолго. Надо учитывать фактор устойчивости общества в целом, иначе локальные удачи будут сходить на нет провалами в смежных секторах «большой системы».>

В этом все и дело. Сталин не учел развития обшества и постоянно возникаюших возмушений. Если бы система была заточена постоянно реагировать на возникаюшие возмушения и корректировать их не изменяя своей сути, то можно было бы и дальше развиваться. Одним из этих возмушений явлается опережаюший рост зарплаты в непроизводственной сфере по сравнению с производственной и у начальства по сравнению с рабочими. В производственной сфере шла постоянная корректировка производительности труда путем пересмотра норм выработки. У начальников норм выработки не было, но надо было обеспечивать рост производительности труда рабочих, поэтому диссонанс был не очень заметен. В непроизводсвенной же сфере не было корректировки норм выработки. Это и привело к десталинизации, а потом качнулось в свою противоположность, когда средний класс оказался ушемленным в пользу рабочих. Результатом стал крах СССР.

Следовательно, если систему немного видоизменить и ввести ежегодное снижение зарплаты у всех работаюших через обсуждения на собрании коллектива или, если ввести круговую поруку в виде бригадного подряда, в том числе и на уровне непроизводственной сферы, когда бы сниюалась оплата для целого коллектива на величину снижения цен, то система бы стала более устойчива.

Следуюшее возмушение, о котором я не написал суть обход денежного обрашения через систему услуг. Деньги в этом скучае принимают форму блата. Это было широко распространено среди интеллигенции для компенсации относительного снижения ее жизненного уровня. Вроде бы систенма действует через деньги, а на самом деле лучшие куски достаются блатнякам. Квартира в центре, лечение у самого лучшего врача и обучение самым кучшим учителем. Мне кажется, что в этом случае, решить неравновесное состояние можно путем введения финансовой прозрачности, например с помошью магнитных карт и именных горячих денег. Далее ренту на собственность можно было бы компенсировать путем введения налога на продажу, величина которого возрастала бы с ростом цены. Далее можно было ввести страхование собственности и зашиту милицией только застрахованной и зарегистрированной собственности. И наконец, путем введения именных счетов, с целевой функцией трат. Деньги на образование, деньги на здравоохранение, деньги на квартиру. В этом случае цены мозно было бы потом и отпустить. Наконец, вместо бюрократа следить за деньгами должна бы была государственная самоокупаемая страховая компания.

>Не надо забывать, что Сталин всё время учился, поэтому на любую удачу у него приходилось несколько обучающих провалов в данной область. Может быть и Хрущёв со временем тоже чему-нибудь выучился, да – не успел.>

Насчет Сталина согласен, а вот насчет Хрушева не думаю.
От Iva
К miron (08.01.2004 15:46:31)
Дата 08.01.2004 19:39:31

как любая военная экономика.

Привет

она жизнеспособна и очень эффективна на ограниченном промежутке времени именно из-за своей способности к сверхмобилизации. Но если она быстро не дает победы - наступает усталось общества и крах.

Плохо так говорить, но СССР "повезло" с ВОВ - она дала объяснение задержке наступления коммунизма и продлила существование СССР с КПСС. Иначе крах наступил бы еще быстрее.

Владимир
От miron
К Iva (08.01.2004 19:39:31)
Дата 10.01.2004 16:54:02

Опять обшие фразы без анализа...

Уже как 5 лет после войны прошло.
От Iva
К miron (10.01.2004 16:54:02)
Дата 10.01.2004 18:10:11

Re: Опять обшие

Привет

Ну уж извините. но это не тоько мое мнение - что конкретный совеский социализм - это эконмика военного времени в мирное время. такое понимание экономических закономерностей времен ПМВ и перенос методов управления военной промышленностью на все народное хозяйство.
Надо отметить, что доля частнго сектора в снабжении русской армии в ПМВ была невелика.

Владимир
От miron
К Iva (10.01.2004 18:10:11)
Дата 10.01.2004 19:29:49

Мало ли мнений на свете. Выдайте доказательство, что период 1951

1955 годов был экономикой военного времени. Мало ли кто чего считает в мире. Раньше вот было мнение, что рынок сушествует.
От Iva
К miron (10.01.2004 19:29:49)
Дата 10.01.2004 19:35:52

Re: Мало ли...

Привет

рабочее законодательство, прикрепление колхозников.

Владимир
От Iva
К Iva (10.01.2004 19:35:52)
Дата 10.01.2004 19:40:14

Re: Мало ли...

Привет

вообще, вы меня не поняли - ВСЯ экономика социализма - методы управления и прочее - экономика военного времени. Вся с 1928 по 1991 год. Изменяется только степень мобилизационной готовности, т.е. детали.

Владимир
От miron
К Iva (10.01.2004 19:40:14)
Дата 10.01.2004 19:44:58

Ну это уже пошли интерпретации.... (-)
От Gera
К miron (08.01.2004 15:46:31)
Дата 08.01.2004 18:12:11

Да, жизнеспособен - в краткий миг солидарной элиты,

когда одни со страху, а другие по сознательности делали что надо, образуя критическую массу успехного хозяйствования. А потом всё благополучно рассосалось.
Очень сомневаюсь, что ваши хитрые механизмы что-то изменят. Десяток идейных будет изобретать средства солидарной стабилизации, а миллионы - либерального разложения системы. Кто победит?
От miron
К Gera (08.01.2004 18:12:11)
Дата 08.01.2004 19:17:58

Да нет, 74 года работал. Посмотрим, сколько продержится либеральный тип...

>Очень сомневаюсь, что ваши хитрые механизмы что-то изменят. Десяток идейных будет изобретать средства солидарной стабилизации, а миллионы - либерального разложения системы. Кто победит?>

Мы.

Только не надо думать, что все тут тоже дураки. Во/первых, не только экономика должна быть забуферена, но и власть и главное нужно заблокировать дегенерацию элиты. Я пока не вижу лучшего пути как народная конституционная монархия. Скоро думаем выложить главу.
От Gera
К miron (08.01.2004 19:17:58)
Дата 09.01.2004 09:10:57

На переходный "реконструктивный" период -

может диктатура и сойдёт. Но прежде надо решить две задачи:
1. рассчитать конечную конфигурацию (которая точно - не монархия).
2. создать надёжный механизм ликвидации диктатуры (после окончания реконструкции), и не дать этот механизм сломать.
От miron
К Gera (09.01.2004 09:10:57)
Дата 09.01.2004 15:29:33

Жизнь как переходный период к смерти

>может диктатура и сойдёт. Но прежде надо решить две задачи:
>1. рассчитать конечную конфигурацию (которая точно - не монархия).
>2. создать надёжный механизм ликвидации диктатуры (после окончания реконструкции), и не дать этот механизм сломать.>

А разве Бог это не диктатор. Почему обязательно нужна демократия. Демократия начинает играть роль только когда она возможна. А если невозможна, то она становится индифферентным фактором. Видимо надо вывести закон о невозможности демократии и все. Проблем не будет. нет же проблем с путешествиями во времени.

Точно также конечная конфигурация не может быть рассчитана принципиально как не может быть найдет аттрактор даже в достаточно простых системах. Тем более аттрактор невозможно рассчитать. Ваши игры с однофакторной либерально/солидарной эволюцией не более, чем игры. В жизни однофакторность не применима.
От Gera
К miron (09.01.2004 15:29:33)
Дата 09.01.2004 16:54:02

Давайте сначала доиграем.

Система не так проста, как кажется.
От miron
К Gera (09.01.2004 16:54:02)
Дата 10.01.2004 16:46:52

Уж заждались с осени то.... (-)