От JesCid
К Durga
Дата 20.01.2004 19:20:27
Рубрики Байки; Тексты;

Американцы не были на луне, потому что ... :)))

начитавшись тут безграмотного отстаивания "лунников" (с последующими попытками "сохранить лицо") наверно можно решить, что они там не были :)))

К сож. только у Сысоя аргументы вполне разумны...
(из тех, с кем мы дискутировали)

итак, есть неск. версий что не были
- на основе видео-фотоматериалов (тут и правда всё довольно шатко у "антилунников")
- радиац. версия (имхо, если и были, то всё ж облучились)
- не были, потому что не были (всё ж лазерные отражатели достаточно убед. артефакт, но он отвергается именно с таким аргументом)

М.б. не будем ломать копья, а подумаем - а чего это нам так важно, что они там /не были/были? В любом случае никто здесь не компетентен настолько, чтобы утверждать с абсолютной увереностью то или иное.

- Опять вопрос веры?...
От self
К JesCid (20.01.2004 19:20:27)
Дата 20.01.2004 21:04:15

важен не сам факт


JesCid пишет в сообщении:108246@kmf...

> М.б. не будем ломать копья, а подумаем - а чего это нам так важно, что они там /не были/были?
> - Опять вопрос веры?...

нет. Просто, если действительно не были, то тогда получается, что имеем факт манипуляции
громадного масштаба, это первое. Второе - невольное "сотрудничество" в вопросе надувательства
части сов.правительства своих же собственных граждан (т.е. предательства), что порождает серию
неприятных вопросов. Третье - значительный психологический удар по сов.гражданам, имеющий не
громадное, конечно, но заметное влияние на ситуацию в стране (представьте, что амеры не летали и
мы оставались бы первыми в самой сложной области техники - трудно было бы проталкивать миф о самом
лучшем устроении государства, каковой в самой передовой стране мира).

так что сам факт отпечатка ботинка в лунной пыли - мелочь.
От Игорь С.
К JesCid (20.01.2004 19:20:27)
Дата 20.01.2004 20:31:40

Это Вам так хотельсь бы..

>- Опять вопрос веры?...

В вопросах, касающихся физики и техники - только за счет утверждения фактов противоречащих элементарным знаниям. Что, конечно, всегда можно сделать :о)).

В вопросах научной этики - только если считать что все ученые - продажные суки...

Так что это вопрос не веры, а, скорее, неверия: неверия в науку, в честность. Ну, способ самозащиты такой, знаете...
От JesCid
К Игорь С. (20.01.2004 20:31:40)
Дата 20.01.2004 23:43:07

нет, мне бы так, конечно, не хотелось

>В вопросах научной этики - только если считать что все ученые - продажные суки...

видите ли, если выражаться не так резко, то в науке самой очень много политич. отношений - огромную роль играют личные амбиции/меркантильные соображения, и, к сожалению, наука давно перестала быть призванием, а стала по большей части _поприщем_ - имено по-этому большую роль стала играть не столько истина как таковая, а сколько сторонников своей теории/метода/направления вы приобретёте - и, часто, соображения о "сторонничестве" оказываются довольно меркантильными... - это особено в гуманитарных отраслях, конечно, но и в естественных - тоже...

тех, для кого наука действительно призвание - единицы... :(

что касается вопросов физики и техники - то тут в серьёзных вещах надо иметь огромное число данных для анализа и выводов, некоторые экспериментальные факты м.б. подтверждены только повторением, а некоторые эксперименты требуют либо годы на подготовку и проведение, либо огромных средств, либо и то, и другое - так что места для спекуляций предостаточно - они регулярно и происходят (вот как была не так давно история с якобы открытым холодным термояд. синтезом - и это только самый вопиющий пример, на который, однако подсело большое число даже специалистов)

в этом смысле лунная экспедиция и есть такой эксперимент - который невозможно ни доказать, ни опровергнуть, и самые дотошные придирки максимум что могут вызвать - это сомнение (по крайней мере в способе подачи информации), но не уверенность
(конечно, всё на мой взгляд человека, вообщем-то далёкого от космоса и неимеющего доступ к определённым данным, ряд которых к тому же засекречен - что несомненно)
От Durga
К JesCid (20.01.2004 19:20:27)
Дата 20.01.2004 20:27:06

А вот этот вопрос уже тонкий.

Почему так важно...

Вот важно оказалось для некоторых. Для меня важно тем, что видны явные признаки манипуляции. Для других - ?

Что касается уголковых отражателей, то последние были установлены не только американцами, но и автоматическими станциями СССР.

Иначе говоря, СССР тоже установил их не имея посадок.
От Сысой
К Durga (20.01.2004 20:27:06)
Дата 20.01.2004 20:56:15

Неточность

Здравствуйте!

>Что касается уголковых отражателей, то последние были установлены не только американцами, но и автоматическими станциями СССР.

>Иначе говоря, СССР тоже установил их не имея посадок.

Отражатели были установлены на Луноходах только, т.е. посадки были. Сброса отражателей на поверхность никто не проводил, также не существует отражаетелсй прилепленных к станциям. Т.е. посадка и отнесение отражателей от станции почему-то была нужна.

С уважением