От K
К Durga
Дата 07.01.2004 23:13:15
Рубрики Байки; Тексты;

Вот гады. . .

Если идеологам холодной войны это все давно было известно, натасканы были этому и хорошо
обучены, а в этом сомнений нет, то какие тонкие манипуляции они могли производить при
минимуме воздействий. Принуждали людей подлости делать как бы самостоятельно, а затем
люди, повязанные кровным участием в шабаше, вынуждены с пеной у рта всем доказывать, что
все правильно было и есть, а иначе люди в глазах окружающих станут полными мудаками.
Отсюда и комплекс неполноценности евреи пытаются засадить всем народам, чистой воды
диссонанс, чтобы люди потом покорно вторили, ну раз так, то надо конечно нас доить, доить,
доить, иначе нет на земле ни смысла, ни справедливости. И истерия про <свободные выборы>
понятна, вначале человеку голову задурят - <надо выбрать кого-то, а то как без
руководителя, кого выбирать ты уж сам решай, только вот этого не надо>, а затем бесы ему -
<так ты же сам выбрал, так не хай сейчас свой же выбор, потерпи, все образумится, коней на
переправе не меняют>. Понятен и рассказ Мирона, как он был в своем Иванове, в зоне
рукотворного сплошного стихийного бедствия, и как ему довелось со старыми знакомыми
либералами поговорить, а те чуть не в истерике, а повторяют - рынок, свобода, демократия.
Понятно теперь, откуда у них эта истерика, у них, как у соучастников, повязанных, в голове
давно не диссонанс, а бензопила.

Понятен становится и тезис СГКМ, что манипулятор сразу сворачивает свои акции, как только
засветится, ему же надо все дело так провести, что это люди сами все так и порешили. Он не
разоблачения даже боится иногда, а того, что если засветится его настойчивое участие в
принятии решения, тогда вся манипуляция насмарку, диссонанса <ваш выбор> не произойдет.

У нас здесь Pokrovsky~stanislav хороший ретранслятор всех последних разработок от СПС (те
тоже ретрансляторы, слышал, их контору потихоньку сворачивают, они больше не нужны,
измазаны, на свалку, новый проект, видимо, будет запущен). Иногда развлекаюсь, разоблачая
его неуклюжие попытки белое заместить черным, и наоборот. Так он последнее притащил,
попытался вкинуть, что мы все развалили, потому что народ такой, дикий, не обрезанный.
Одна баба обиделась на мужа, к примеру, заорала истошно, а толпа взяла все и разнесла.
Диссонанс нам хочет подкинуть (точнее не он, и даже не СПС, те тоже жалкие марионетки),
чтобы у нас выбор был, или мы уроды, все разнесли по дурости своей, или все происходящее
делается правильно. Профессионально заделан кем-то мим.

Но, ничего, у нас на крайний случай есть приемчик. <Против лома нет приема, если нет у вас
второго лома>. По Вашей терминологии - <привнесения дополнительных консонансных
элементов>, а по-простому - <это все они, марсиане>. И когда мы сольем все эти назревшие
диссонансы на них, как на прирожденных злодеев и детоубийц, посмотрим, что они запоют, как
разбегаться будут. А что делать, по-другому уже видно никак, по хорошему, по человечески,
с ними не сговориться.

Ну, спасибо, Durga, у меня самого многое стало на место в голове, думаю, и остальным
полезной ТКД окажется. ТКД и в жизни применяется легко - <попытка исподволь заставить
выбрать определенное решение>, <попытка человеку засадить в голову комплекс вины>.

С уважением, Евгений Карамышев.
От Durga
К K (07.01.2004 23:13:15)
Дата 09.01.2004 04:29:30

Рискуем бросить вызов агенту Смиту?

Вы говорите, "если нет у вас второго лома"? Нету :(( Боюсь, что нету. Маленькая
монтировка, быть может только. Что мы можем им противопоставить? Теорию когнитивного
диссонанса, которую они тоже знают. Вещи, опубликованные в открытом доступе, из
области гражданской, так скажем психологии. А ведь в нашей стране накоплен огромный
опыт по военной психологии и психиатрии, по последствиям войны. Я пытался поискать
об этом информацию, хоть какую в инете, но пока безуспешно. Знакомые сказали, что этим
занимался закрытый институт Истории Войны. Так что можно оценить, какие еще мощности
противостоят нам.

Потому я считаю основной задачу распространения имеющихся знаний о контроле сознания и обо опасности. Мне кажется
нужно начать с создания сильного курса по соц. психологии при МФТИ и перейти к созданию
института Свободы Сознания. Других путей не видно. Нужно изучать вопрос и защищать себя
и людей знанием. Более того, каждый должен понять важность в распространении этих знаний.

С другой стороны нужны люди, которые могли бы освоить высокие боевые искусства
спецслужб для защиты народа. Здесь, чтобы свалить матрицу хватило бы и трех человек
(не сочтите за идеализм) если бы эти люди только были преданы делу. Хотя бы как В.В.
Путин, который зачитал книжку "Подвиг разведчика". Ведь ясно, какая сила всё это
организовала и правит сегодня бал - КГБ.

Боюсь, что только то же искусство может противостоять и та же схема действия - каждый
сам за себя. Мне хочется верить, что те агенты, что выступают на стороне сил зла не
сильны, потому как мерзавец не может быть сильным. Думаю, обучение методам спецслужб
очень пригодилось бы АВН, да и вообще всем, кто не желает рабства. Однако кто готов
делать какие-то действия? Изучить контроль сознания, пройти школу разведчиков? Мало
таких, страшно людям.
От K
К Durga (09.01.2004 04:29:30)
Дата 10.01.2004 21:47:19

Re: Рискуем бросить...

Лом? Возьмите хоть туже <Белую книгу> и профессионально доработайте, получите бомбу.
Хотите уделать агента Смита? Публикуете исторический экскурс в экономике, где
вырисовываете изменение положения (кривая импорт-экспорт, структура, долги, запасы),
дополняете социальным анализом. Самое больное место сейчас. Не говорю уже о национальном
вопросе. Если его раскрыть под <специфическим> ракурсом, снесет все. Проблема только
мозгов, профессионализма и желания. Правда, первый ресурс, <мозги>, достаточно редок.
От А.Б.
К K (10.01.2004 21:47:19)
Дата 11.01.2004 21:14:14

Re: Полегше на поворотах...

Как-то, по жизни, все так выходит, что умелые в "снесении всего" оказываются на редкость недотепистыми в строительстве мирной жизни...

У нас цель строить или сносить, уточните пожалуйста. :)
От K
К А.Б. (11.01.2004 21:14:14)
Дата 16.01.2004 17:13:15

Да и Вы уточните тогда

Если <полегше>, то это как? На верху антисистема, ненавидит все русское, ничуть не
прячась, свою цель провозгласила давно - уничтожить русскую мразь (см. ТВ, как они нас
воспринимают, нашу историю), заменить хоть китайцами, оставить для поддержания перетока
нефти несколько миллионов рабов (для обеспечения безбедной жизни Чубайсов, Кохов, - особо
красочно на этот счет высказывался), а все избранные уедут на Запад. Вы что, предлагаете
их не сносить? Умереть самим русским, только чтобы тех не потревожить? А договориться не
удастся, это не их бзык, это единственная возможность для тех выродков жить припеваючи, на
русских трупах возвести себе дворец неги и веселья. Где здесь место для диалога?
От А.Б.
К K (16.01.2004 17:13:15)
Дата 21.01.2004 22:09:18

Re: Да, и еще - более важное...

Не забывать, что сперва - строить.
А если что и ломать - то только деструктивное, жить мешающее... И то, раз 7 отмерив, и пару раз - предупредив. :)
От А.Б.
К K (16.01.2004 17:13:15)
Дата 16.01.2004 17:58:16

Re: Полегше - это не так глобально делить на "плохих" и "хороших"...

И вообще - быть осторожнее и осмотрительнее в выводах. :)

>Наверху антисистема, ненавидит все русское...

Ага. И уже давно. Если это становится заметным - то, похоже, к болезни нашлось "антитело"...

Но, "завалить" всю эту антисистему - пока не под силу... Вывод?

>русских трупах возвести себе дворец неги и веселья. Где здесь место для диалога?

Диалог бывает разным. Но с этой публикой - до тех пор, пока вы не в силах отстоять свое право, свое мировоззрение и свой порядок... диалога не будет. Где взять сил?
От K
К А.Б. (11.01.2004 21:14:14)
Дата 12.01.2004 02:02:07

Строить (-)
От Durga
К K (10.01.2004 21:47:19)
Дата 11.01.2004 04:54:35

Не получится в лоб


Всё гораздо хитрее. Вы предлагаете пойти стандартным путём - путём внесения
информации, создающей диссонанс, обвиняя человека. Но ведь человек бежит от вины
путем блокирования информации. Чем больше вы их обвиняете, тем на большую
блокировку можете расчитывать. Выход я пока вижу в создании института Свободы
Сознания и ведения научно-исследовательской работы в нем, в том числе и
экспериментальной.
От K
К Durga (11.01.2004 04:54:35)
Дата 16.01.2004 17:13:29

В лоб-то как раз только и получится

Не против создания Вами института, дело в перспективе нужное, полезное. Но в перспективе.
А сегодня. . . Сколько еще инфраструктура жизнеобеспечения продержится? Год-два? Затем
начнутся крупномасштабные катастрофы? Прелагаете подождать, посмотреть?

Бюрократы пошли в драку, наконец-то поняв свой безвыходный расклад после приватизации
Бритиш Петролеумом тюменской ТНК и планов по ЮКОСу и Сибнефти. Путь назад бюрократам
отрезан, или гаагский трибунал по геноциду чеченского народа (пытки, изнасилования,
массовые убийства), изъятие скопом преступных капиталов, или своя система. Ротшильды и
Рокфеллеры не привыкли, чтобы им отказывали, избиение намечается показательным, да и
ненавидят Россию на Западе, а массы жаждут зрелищ. Первую атаку бюрократы отбили. Несмотря
на личные гарантии Березовского, чеченцам не удалось ни Думу взорвать (власть не способна
даже защитить себя), ни захватить надолго село у озверевших дагестанцев (правительство не
контролирует территорию, регионы управляются национально-освободительными движениями).
Захваченные террористы все как один сразу соглашаются сотрудничать со следствием, называют
сообщников, показывают склады. Видимо, дана отмашка на применение <любых средств> в борьбе
с терроризмом. Не вышло у Запада объявить выборы в Думу не действительными. Претензии СПС
и Яблока могут вызвать у населения лишь смех. КПРФ-Зюганов оказались слишком трусливы даже
для <массовых народных демонстраций>. Но то, что Зюганов, пересчитывая голоса, набавил
цифры СПС и Яблоку (единственным для Запада представителям российской демократии), этого
ему бюрократы уже не простят. Мало, что Ходорковского поддерживал (во внутренне-системных
разборках принял сторону внешнего врага), так еще и выполнил откровенный политический
заказ врага (голоса <обсчитанных> СПС и Яблока). Это уже не просто откровенный
политический цинизм. . . Ранее бюрократы не любили Зюганова, но вели себя в рамках, сейчас
Зюганов узнает, что значит без всяких ограничений.

Но это лишь первое сражение. Западу сейчас по зарез необходимо взломать президентские
выборы. Что Запад выкинет? Лидеры определились - разбежались как крысы, даже Жирик
спрятался от надвигающегося цунами. Один Глазьев согласился участвовать. Бюрократы, скорее
всего, будут изображать два тура. Т.е. Глазьев станет официальным лидером 2. Бюрократы
пока вынуждены были толкать Глазьева наверх (давать ему и Ко трепаться о чем захотят на
ТВ), им позарез нужна была антиолигархическая - антизападная пропаганда. А что дальше,
после того как Глазьев станет общенациональным лидером-надеждой?

Сейчас не перспектива главное, исследования, а срочно, чем есть, рубить противника.
Бюрократы открывают широко антизападные ворота, вынуждены. А затем? Сейчас все на кон
поставлено, именно сегодня определяется будущее.

14.01 12:55 http://lenta.ru/world/2004/01/14/corruption/
США ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ КОРРУПЦИИ: ИНОСТРАННЫХ ВЗЯТОЧНИКОВ НЕ ВПУСТЯТ ДАЖЕ КАК ТУРИСТОВ
Президент США Джордж Буш, выступая на саммите американских государств в Мексике,
провозгласил одной из важнейших целей современности борьбу с коррупцией органов
власти общественных организаций. По его мнению, коррупция мешает распространяться
демократическим устоям и свободному рынку. Буш объявил о подписании Белым домом
соответствующей прокламации, которая была разработана специально к саммиту и
определяет антикоррупционную политику США.

16.12 15:11 http://lenta.ru/economy/2003/12/16/ustinov/
ВЛАДИМИР УСТИНОВ: ВСЕ КРУПНЫЕ РОССИЙСКИЕ КАПИТАЛЫ ДАВНО ЗА ГРАНИЦЕЙ
Генеральный прокурор Российской Федерации Владимир Устинов считает, что все крупные
российские компании держат свои активы за границей. "Все наши большие компании
держат активы в оффшорах. То есть эти капиталы сюда и не прибегали, они давно
уже перестали быть российскими", - заявил он. генпрокурор заявил, что, если бы
"специалисты и контролирующие органы" предоставили ему информацию о нелегальном
вывозе капитала, то он "решил бы эту проблему".

16.12 22:22 http://lenta.ru/russia/2003/12/16/oborona/
ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН ОТМЕНИЛ ПРЕДЕЛЫ НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ
С 16 декабря в Российской Федерации устраняется ответственность за превышение
пределов необходимой обороны. Теперь обороняющийся не подлежит ответственности
за превышение пределов необходимой обороны, если его действия были вызваны неожиданностью
посягательства и он не мог оценить степень опасности. Также со вторника действуют
и другие поправки к УК РФ.
-------------------------------------
Готовятся охранять иммущество, как в цивилизованных странах
-------------------------------------
25.12 16:09 http://lenta.ru/economy/2003/12/25/privatisation/
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОДТВЕРДИЛ ЗАКОННОСТЬ ПРИВАТИЗАЦИИ САЯНО-ШУШЕНСКОЙ ГЭС
Арбитражный суд Хакасии отказался удовлетворить требования правительства республики
признать недействительной приватизацию Саяно-Шушенской ГЭС. Таким образом апелляционная
инстанция подтвердила, что в ходе приватизации ГЭС не было допущено нарушений,
которые могли бы стать основанием для признания ее результатов недействительными.
В РАО "ЕЭС России" журналистам заявили, что считают решение Арбитражного суда
законным и обоснованным.



От NAC
К K (16.01.2004 17:13:29)
Дата 16.01.2004 20:52:18

Re: В лоб-то...

Здравствуйте,
я в восхищении, если Вы и в будущем будете делать такие выборки, - я буду читать ваши посты в первую очередь.
Но именно это и втолковывал нам СГКМ уже около года, а выхода не видно. Durga предлагает длинный путь, но реальный (посильный) и я его поддерживаю. Как и Вы.
С уважением, Скляров
От Durga
К Durga (11.01.2004 04:54:35)
Дата 11.01.2004 04:55:32

Характерное для ТКД явление в условиях катастроф.

Здесь приведены отрывки диалогов из "Чернобыльской тетради" Медведева.
Интересное явление, при котором операторы АЭС в резултате действия ТКД построили
своё видение реальности, отвергли всякую информацию, которая противостояла их "теории"
в результате чего подвели к смерти себя и многих других людей. Подобный эффект
самооправдания может стать губительным и для нашей страны, потому вопрос решать
очень важно.


======
Дятлов, перекрывая грохот и шум, истошным голосом отдал команду: «Расхолаживаться с аварийной скоростью!» Но это была скорее не команда, а вопль ужаса... Шипение пара, клекот льющейся откуда-то горячей воды. Рот, нос, глаза, уши забило мучнистой пылью, сухость во рту и полная атрофия сознания и чувств. Молниеносный неожиданный удар лишил всего сразу: чувства боли, страха, ощущения тяжкой вины и невосполнимого горя.

Но все придет, хотя и не сразу. И первыми вернутся к этим людям бесстрашие и мужество отчаяния. Но долго еще, почти до самой смерти у некоторых из них верховодить будет спасительная, убаюкивающая ложь, мифы и легенды, рожденные задним, уже полубезумным умом...

«Е-моё!..— панически мелькнуло у Дятлова.— Рванула гремучка... Где?.. Похоже, в аварийном баке СУЗ (системы управления защитой)».

Эта версия, родившаяся в потрясенном мозгу Анатолия Дятлова, еще долго потом гуляла в умах, тешила кровоточащее сознание, парализованную, порой конвульсивно вздрагивающую волю, дошла до Москвы, и вплоть до 29 апреля в нее верили, она была основой многих, порою гибельных для жизни действий. Но почему же? А потому, что это был наиболее легкий подход. В нем было и оправдание, и спасение для виновных снизу доверху. Особенно для тех, кто чудом уцелел в радиоактивном чреве взрыва. Ведь им нужны были силы, а их давала хотя бы отчасти успокоенная совесть. Ведь впереди была ночь, непереносимая, и все же побежденная ими ночь смерти...

— Что происходит?! Что это?! — вскричал Александр Акимов, когда пылевой туман чуть рассеялся, грохот смолк, и только шипение радиоактивного пара и льющейся воды остались главными негромкими звуками издыхающего ядерного гиганта.
====
В помещение БЩУ вбежал задыхающийся Перевозченко.

— Александр Федорович! — сбивчиво дыша, бледный, весь в пыли и ссадинах, крикнул он Акимову.— Там—Он вскинул руку вверх, в сторону центрального зала.-— Там что-то страшное... Разваливается пятачок реактора... Плиты сборки одиннадцать прыгают как живые... И эти... Взрывы... Вы слышали? Что это?..
=======
— Бери Горбаченку и идите к Шашенку...— Акимов переключился на другое. Надо доложить Брюханову, Фомину... Надо... Ох, как много всего надо... Реактор без воды. Стержни СУЗ (поглощающие стержни системы управления защитой) застряли на полпути... Сознание спутывалось, его душил... Да, его душил стыд... То горячая, то ледяная волна обжигала сердце, как только воспаленное сознание пыталось донести до него всю правду случившегося. Ах, этот чертов шок! Шок от сознания величайшей ответственности. Вся тяжесть ее горой навалилась на него. Что-то надо делать. Все ждут от него... Рядом без дела толкаются стажеры СИУРа Проскуряков и Кудрявцев... Стержни застряли... Конечно... А если вручную, из центрального зала, опустить вниз?.. Идея!.. Акимов оживился.

— Проскуряков, Кудрявцев,— просительно сказал он, хотя имел полное право приказывать. Ведь все, кто оказался в помещении БЩУ в момент аварии, попадали в его непосредственное распоряжение. Но он просил: — Парни, надо быстренько в центральный зал. За рукояточки покрутите. Надо опустить СУЗы вниз вручную. Что-то отсюда не идет...

Проскуряков и Кудрявцев пошли. Хорошие мои, пошли. Молодые, такие молодые, и ни в чем не виноватые. Пошли к смерти...

======
Проскуряков и Кудрявцев пробыли возле реактора около минуты, накрепко запоминая все, что увидели. Этого оказалось достаточно, чтобы получить смертельную дозу радиации. (Оба умерли в страшных муках в 6-й клинике Москвы.)

Тем же путем, с чувством глубокой подавленности и внутреннего панического чувства, сменившего ядерное возбуждение, вернулись они на десятую отметку, вошли в помещение блочного щита управления и доложили обстановку Акимову и Дятлову. Лица и руки у них были буро-коричневые. Такого же цвета была кожа и под одеждой, что выяснилось уже в медсанчасти...

— Центрального зала нет,— сказал Проскуряков.— Все снесло взрывом. Небо над головой. Из реактора огонь...

— Вы, мужики, не разобрались...— растягивая слова, глухо произнес Дятлов.— Это что-то горело на полу, а вы подумали,— реактор. Видимо, взрыв гремучей смеси в аварийном баке СУЗ (системы управления защитой) снес шатер. Помните, этот бак на семидесятой отметке, вмонтирован в наружную торцевую стену центрального зала... Это так... И не удивительно. Объем бака — сто десять кубов — немалый, так что... Таким взрывом не только шатер, но и весь блок могло разнести... Надо спасать реактор. Он цел... Надо подавать воду в активную зону.

Так родилась легенда: Реактор цел. Взорвался бак аварийной воды СУЗ. Надо подавать воду в реактор.

Эта легенда была доложена Брюханову и Фомину. И далее — в Москву. Все это породило много ненужной, лишней и даже вредной работы, усугубившей положение на атомной станции и увеличившей число смертей...


========
Перевозченко повторил путь стажеров Кудрявцева и Проскурякова, вошел сначала в каморку операторов, их там не было, тогда он вошел в центральный зал и принял на себя дополнительный ядерный удар гудящего огнем реактора.

Опытный физик, Перевозченко понял, что реактора больше нет, что он превратился в гигантский ядерный вулкан, что водой его не загасить, ибо нижние коммуникации оторваны от реактора взрывом, что Акимов, Топтунов и ребята в машзале, запускающие питательные насосы, чтобы подавать в реактор воду, зря гибнут. Ведь воду сюда не подашь... Надо выводить всех людей с блока. Это самое правильное. Надо спасать людей...

Перевозченко спустился вниз, его непрерывно рвало, мутилось и мгновениями отключалось сознание, он падал, но, приходя в себя, снова вставал и шел, шел...

Войдя в помещение блочного щита управления, он сказал Акимову:

— Реактор разрушен, Саша... Надо уводить людей с блока...

— Реактор цел! Мы подадим в него воду! — запальчиво возразил Акимов. — Мы все правильно делали-Иди в медсанчасть, Валера, тебе плохо... Но ты перепутал, уверяю тебя... Это не реактор, это горят строения, конструкции. Их потушат...


========
В 2 часа 30 минут ночи на БЩУ-4 пришел директор АЭС Виктор Петрович Брюханов. Вид пудрено-серый, растерянный, почти невменяемый.

— Что произошло? — сдавленным голосом спросил он Акимова.

В помещении БЩУ-4 активность воздуха в это время составляла около трех-пяти рентген в час, а в местах прострела от завала и того больше.

Акимов доложил, что, по его мнению, произошла тяжелая радиационная авария, но реактор цел, пожар в машзале в стадии ликвидации, пожарные майора Телятникова тушат пожар на кровле, что готовится в работу второй аварийный питательный насос и скоро будет включен в работу. Лелеченко и его люди должны только подать электропитание. Трансформатор отключился от блока по защите от коротких замыканий...

— Вы говорите — тяжелая радиационная авария, но если реактор цел... Какая активность сейчас на блоке?

— Имеющийся у Горбаченко радиометр показывает тысячу микрорентген в секунду...

— Ну, это немного, — чуть спокойней прежнего сказал Брюханов.

— Я тоже так думаю, — возбужденно подтвердил Акимов.

— Могу я доложить в Москву, что реактор цел? — спросил Брюханов.

— Да, можете, — уверенно ответил Акимов. Брюханов ушел на АБК-1 в свой кабинет и оттуда в 3 часа ночи позвонил домой заведующему сектором атомной энергетики ЦК КПСС Владимиру Васильевичу Марьину...

К этому времени на аварийный блок прибыл начальник штаба гражданской обороны атомной станции С. С. Воробьев. У него был радиометр со шкалой измерений на 250 рентген. Это уже было кое-что. Пройдя по деаэраторной этажерке в машзал, к завалу, понял, что положение крайне тяжелое. На шкале 250 рентген радиометр показывал зашкал в разных местах блока и завала.

Воробьев доложил обстановку Брюханову.

— У тебя неисправный прибор,— сказал Брюханов.— Таких полей быть не может. Ты понимаешь, что это такое? Разберись-ка со своим прибором или выбрось его на свалку...

— Прибор исправный, — сказал Воробьев.

В 4 часа 30 минут утра на БЩУ прибыл главный инженер Фомин. Его долго разыскивали. Дома почему-то трубку не брал, жена бормотала что-то невнятное. Кто-то сказал, что он, быть может, на рыбалке. Потому и не подходил к телефону. Что-то знали люди...

— Доложите обстановку!

Акимов доложил. Подробно остановился на последовательности технологических операций до взрыва.

— Мы все делали правильно, Николай Максимович. Претензий к персоналу смены не имею. К моменту нажатия кнопки «АЗ» пятого рода оперативный запас реактивности составлял 18 стержней СУЗ (системы управления защитой). Разрушения произвел взрыв 110-кубового бака аварийной воды СУЗ в центральном зале, на отметке плюс 71 метр...

— Реактор цел? — спросил Фомин красивым баском.

_ Реактор цел! — твердо ответил Акимов,

— Непрерывно подавайте в аппарат воду!

— Сейчас в работе аварийный питательный насос из деаэраторов на реактор.

Фомин удалился. Внутренне он то весь метался как затравленный зверь, то проваливался в бездонную пропасть, мысленно панически вскрикивая: «Конец! Конец!» То обретал вдруг железную уверенность: «Выстоим!»

======
— Активность? — спросил Дятлов дозиметриста.

— Зашкал, Анатолий Степанович... Кха-кха! Ч-черт! Сушит глотку... На тысяче микрорентген в секунду — зашкал...

— Японские караси!.. Приборов у вас ни хрена нет! В бирюльки играете!..

— Да кто думал, что будут такие поля?! — вдруг возмутился дозиметрист. — В каптерке есть один радиометр со шкалой на десять тысяч рентген, да закрыта. А ключ у Красножона. Да только каптерка та, я смотрел, не подобраться. Завалило ее. И светит, дай бог. Без прибора чувствую...

— Индюки! Японские караси! Прибор в каптерке держат! Оболдуи! Носом измеряй!

— Да я и так уж измеряю, Анатолий Степанович... — сказал дозиметрист.

— Если бы только ты... Я ведь тоже измеряю, сукин ты сын! — кричал Дятлов. — А ведь не должен. Это твоя работа... Усёк?!

Они подошли вплотную к завалу, ближе к ряду «Т» и блоку ВСРО (вспомогательных систем реакторного отделения). Там завал возвышался горой, поднимаясь наклонно от самой земли аж до сепараторных помещений...

— Е-мое! — воскликнул Дятлов. — Что натворили! Крышка!

Дозиметрист щелкал туда-сюда переключателем диапазонов, бормоча: «Зашкал... Зашкал...»

— Выбрось ты его к едрене-фене!.. Японские караси... Пошли в обход вокруг машзала...

Кругом на асфальте графит и куски топлива. В темноте не совсем различимо, но при желании понять можно. То и дело спотыкаешься о графитовые блоки, футболишь ногами. Реальная активность до пятнадцати тысяч рентген в час. Поэтому и зашкал на радиометре у дозиметриста.

В сознание не идет, не укладывается увиденное. Обогнули торец машзала. Вдоль бетонной стенки напорного бассейна — девятнадцать пожарных машин. Слышен клекот и рев огня на кровле машзала. Пламя высокое. Выше венттрубы.

Но странное дело! В сознании у заместителя главного инженера по эксплуатации четвертого энергоблока

возникло и жило теперь как бы два образа, две мысли. Одна: «Реактор цел. Подавать воду». Вторая: «Графит на земле, топливо на земле. Откуда, спрашивается? Непонятно откуда. Активность бешеная. Нутром чую активность».

— Все! — приказал Дятлов. — Откатываемся! Они вернулись на БЩУ-4. Горбаченко прошел к себе, на щит дозиметрии. Должен вот-вот подойти замначальника службы РБ (радиационной безопасности) Красно-жон.

=======

«26 апреля 1986 года в 3 часа ночи раздался у нас дома междугородный телефонный звонок. Из Чернобыля звонил Марьину Брюханов. Закончив разговор, Марьин сказал мне:

— На Чернобыле страшная авария! Но реактор цел...

Он быстро оделся и вызвал машину. Перед уходом позвонил высшему руководству ЦК партии по инстанции. Прежде всего Фролышеву. Тот — Долгих. Долгих — Горбачеву и членам Политбюро. После чего уехал в ЦК. В восемь утра позвонил домой и попросил меня собрать его в дорогу: мыло, зубной порошок, щетку, полотенце и т. д.»

В 4 часа 00 минут утра 26 апреля 1986 года Брюханову из Москвы последовал приказ:

«Организуйте непрерывное охлаждение атомного реактора».

=======
Акимов и Топтунов тоже по нескольку раз бегали наверх к реактору посмотреть, как действует подача воды от второго аварийного питательного насоса. Но огонь все гудел и гудел.

Акимов и Топтунов уже были буро-коричневыми от ядерного загара, уже рвота выворачивала нутро, уже в медсанчасти Дятлов, Давлетбаев, люди из машинного зала, уже на подмену Акимову прислали начальника смены блока Владимира Алексеевича Бабичева, но Акимов и Топтунов не уходили. Можно только склонить голову перед их мужеством и бесстрашием. Ведь они обрекали себя на верную смерть. И тем не менее все их нынешние действия вытекали из ложной первоначальной посылки: «Реактор цел!» Никак не хотели поверить они, что реактор разрушен, что вода в него не попадает, а, захватывая с собой ядерную труху, сливается на минусовые отметки, заливая кабельные трассы и высоковольтные распредустройства и тем самым создавая угрозу обесточивания трем другим работающим энергоблокам.

«Что-то мешает воде попадать в реактор... — думал Акимов. — Где-то на линии трубопроводов закрыты задвижки...»

Они проникли с Топтуновым в помещение питательного узла на двадцать четвертой отметке реакторного отделения. Помещение было полуразрушено взрывом. В дальнем конце пролом, видно небо, пол залит водой с ядерным топливом, активность до пяти тысяч рентген в час. Сколько может жить и работать человек в таких радиационных полях? Бесспорно, что недолго. Но здесь было сверхдопинговое состояние, необычайная внутренняя собранность, мобилизация всех сил организма от запоздалого сознания вины, ответственности и долга перед людьми. И силы откуда-то брались сами собой. Они должны уже были умереть, но они работали...
=======
Что же касается действий Акимова, Дятлова и Топтунова и помогавших им, то их работа, полная самоотверженности и бесстрашия, тем не менее была направлена на усугубление аварийной ситуации. Ложная модель, оценка происходящего; «Реактор цел, его нужно охлаждать, подавать воду. Разрушения произошли от взрыва бака СУЗ в центральном зале», — с одной стороны, несколько успокоили Брюханова и Фомина, которые доложили модель ситуации в Москву и тут же получили ответный приказ: «Непрерывно подавать воду в реактор! Охлаждать». С другой стороны... Временно такой приказ как бы облегчал душу и вроде бы вносил ясность в ситуацию: подавайте воду, и все будет хорошо...

Это и определило весь характер действий Акимова, Топтунова, Дятлова, Нехаева, Орлова, Ускова и других, которые сделали все, чтобы включить в работу аварийный питательный насос и подать воду в воображаемый «целый и невредимый» реактор.

Эта же мысль позволила не сойти с ума Брюханову и Фомину, ведь она давала надежду...

========
В Москву: в ЦК КПСС Марьину, министру Майорцу, начальнику Союзатомэнерго Веретенникову. В Киев: министру энергетики Украины Склярову, секретарю обкома Ревенко — тысячи раз повторялась одна и та же модель ситуации:

«Реактор цел. Подаем воду в аппарат. Взорвался бак аварийной воды СУЗ в центральном зале. Взрывом снесло шатер. Радиационная обстановка в пределах нормы. Погиб один человек — Валерий Ходемчук. У Владимира Шашенка — стопроцентный ожог. В тяжелом состоянии».

«Радиационная обстановка в пределах нормы...» Подумать только. Конечно, у него были приборы с диапазоном измерений всего на тысячу микрорентген в секунду (это 3,6 рентгена в час). Но кто мешал Брюханову иметь достаточное количество приборов с большим диапазоном измерений? Почему необходимые приборы оказались запертыми в каптерку, а имевшиеся у дозиметристов — неисправными? Почему Брюханов пренебрег докладом начальника штаба гражданской обороны АЭС С. С. Воробьева и не передал в Москву и Киев его данные о радиационной обстановке?

Здесь, конечно, были и трусость, и боязнь ответственности, и, в силу некомпетентности, — неверие в возможность такой страшной катастрофы. Да, для него происшедшее было уму непостижимым. Но это лишь объясняет, а не оправдывает его действия.

Из Москвы Брюханову было передано, что организована Правительственная комиссия, первая группа специалистов вылетит в девять утра.

«Держитесь! Охлаждайте реактор!»
======
Когда Дятлова отправили в медсанчасть, Фомин вызвал из дома заместителя главного инженера по эксплуатации 1-й очереди Анатолия Андреевича Ситникова и сказал:

— Ты опытный физик. Определи, в каком состоянии реактор. Ты будешь как бы человек со стороны, не заинтересованный во вранье. Прошу тебя. Лучше взобраться на крышу блока «В» и заглянуть сверху в центральный зал. А?..

Ситников пошел навстречу смерти. Он облазил весь реакторный блок, заходил в центральный зал. Уже здесь он понял, что реактор разрушен Но он посчитал это недостаточным. Поднялся на крышу блока «В» (спецхимии) и оттуда посмотрел на реактор с высоты птичьего полета. Картина невообразимого разрушения открылась его взору. Взрывом оторвало монолитный шатер центрального зала, и жалкие остатки прогнувшихся бетонных стен с торчащими во все стороны бесформенными щупальцами арматуры напоминали гигантскую актинию, притаившуюся в ожидании, когда очередная живая душа приблизится к ней, а то и окунется в ее адское ядерное чрево.

Ситников отогнал от себя навязчивый образ и, ощущая, как жаркие радиоактивные щупальца лижут ему лицо, руки, обжигая мозг и саму душу, садня нутро, стал пристально разглядывать то, что осталось от центрального зала. Реактор явно взорвался. Плита верхней биозащиты с торчащими в разные стороны обрывками трубопроводных коммуникаций, пакетов импульсных линий, похоже, была подброшена взрывом и, рухнув назад, наклонно улеглась на шахту реактора. Из раскаленных проемов справа и слева гудел огонь, несло нестерпимым жаром и смрадом. Всего Ситникова, особенно его голову, напрямую обстреливало нейтронами и гамма-лучами. Он дышал густым радионуклидным газом, все более ощущая нестерпимое жжение в груди, будто внутри него кто-то разводил костер. Огонь все разгорался, разгорался...

Он схватил не менее полутора тысяч рентген на голову. Облучением поражена была центральная нервная система. В Московской клинике у него не привился костный мозг и, несмотря на все принятые меры, он погиб...

В десять утра Ситников доложил Фомину и Брюханову, что реактор, по его мнению, разрушен. Но доклад Анатолия Андреевича Ситникова вызвал только раздражение и к сведению принят не был. Подача воды в «реактор» продолжалась...

=======================
Я быстро переоделся, не зная еще, что с блока вернусь уже в медсанчасть с сильным ядерным загаром и с дозой 280 рад. Но сейчас я торопился, надел костюм ХБ, бахилы, чепец, „лепесток-200" и побежал по длинному коридору деаэраторной этажерки (общая для всех четырех блоков) в сторону БЩУ-4. В районе помещения вычислительной машины „Скала" — провал, лилась вода, парило. Заглянул в помещение „Скалы". С потолка на шкафы с аппаратурой льется вода. Тогда еще не знал, что вода сильно радиоактивная. В помещении никого. Юру Бадаева, видать, уже увезли. Пошел дальше. Заглянул в помещение щита дозиметрии. Там уже хозяйничал замначальника службы РБ (радиационной безопасности) Красножон. Горбаченки не было. Стало быть. тоже увезли или где-нибудь ходит по блоку. Был в помещении и начальник ночной смены дозиметристов Самойленко. Красножон и Самойленко устроили перепалку. Я прислушался и понял, что ругаются из-за того, что не могут определить радиационную обстановку. Самойленко давит на то, что радиация огромная, а Красножон, что можно работать пять часов из расчета 25 бэр.

— Сколько работать, мужики? — спросил я, прервав их перепалку.

— Фон — 1000 микрорентген в секунду, то есть 3,6 рентгена в час. Работать пять часов из расчета набора 25 бэр!

— Брехня все это, — резюмировал Самойленко. Красножон снова взбеленился.

— Что же у вас других радиометров нет? — спросил я.

— Есть в каптерке, но ее завалило взрывом, — сказал Красножон. — Начальство не предвидело такой аварии...

„А вы что — не начальники?" — подумал я и пошел дальше.

Все стекла в коридоре деаэраторной этажерки были выбиты взрывом. Очень остро пахло озоном. Организм ощущал сильную радиацию. А говорят, нет органов чувств таких. Видать, все же что-то есть. В груди появилось неприятное ощущение: самопроизвольное паническое чувство, но я контролировал себя и держал в руках. Было уже светло, и в окно хорошо был виден завал. Весь асфальт вокруг усыпан чем-то черным. Присмотрелся — так это же реакторный графит! Ничего себе! Понял, что с реактором дело плохо. Но до сознания еще не доходила вся реальность случившегося.

=================================
Зам. главного инженера по науке Лютов сидел и, обхватив голову руками, тупо повторял:

— Скажите мне, парни, температуру графита в реакторе... Скажите, и я вам все объясню...

— О каком графите вы спрашиваете, Михаил Алексеевич? — удивился я. — Почти весь графит на земле. Посмотрите.. На дворе уже светло. Я только что видел...

— Да ты что?! — испуганно и недоверчиво спросил Лютов. — В голове не укладывается такое...

— Пойдемте посмотрим, — предложил я.

Мы вышли с ним в коридор деаэраторной этажерки и вошли в помещение резервного пульта управления, оно ближе к завалу. Там тоже взрывом выбило стекла. Они трещали и взвизгивали под ногами. Насыщенный долго-живущими радионуклидами воздух был густым и жалящим. От завала напрямую обстреливало гамма-лучами с интенсивностью до пятнадцати тысяч рентген в час. Но тогда я об этом не знал. Жгло веки, горло, перехватывало дыхание. От лица шел внутренний жар, кожу сушило, стягивало...

— Вот смотрите, — сказал я Лютову, — кругом черно от графита...

— Разве это графит? — не верил своим глазам Лютов.

— А что же это? — с возмущением воскликнул я, а сам в глубине души тоже не хочу верить в то, что вижу. Но я уже понял, что из-за лжи зря гибнут люди, пора сознаться себе во всем. Со злым упорством, разгоряченный радиацией, я продолжал доказывать Лютову.

— Смотрите! Графитовые блоки. Ясно ведь различимо. Вон блок с „папой" (выступом), а вон с „мамой" (с углублением). И дырки посредине для технологического канала. Неужто не видите?

— Да вижу... Но графит ли это?.. — продолжал сомневаться Лютов.

Эта слепота людей меня всегда доводила до бешенства. Видеть только то, что выгодно твоей шкуре! Да это ж погибель!

— А что же это?! — уже начал орать я на начальника.

— Сколько же его тут? — очухался наконец Лютов.
===============================
Я покинул БЩУ-4 и побежал по лестнично-лифтовому блоку вверх, на 27-ю отметку, чтобы сменить Топтунова и Акимова в 712-м помещении. По дороге встретил спускающегося вниз Толю Ситникова. Он был плох, темно-буро-коричневый от ядерного загара, непрерывная рвота. Преодолевая слабость и рвоту, сказал:

— Я все посмотрел... По заданию Фомина и Брюханова... Они уверены, что реактор цел... Я был в центральном зале, на крыше блока „В". Там много графита и топлива... Я заглянул сверху в реактор... По-моему, он разрушен... Гудит огнем... Не хочется в это верить... Но надо...

Это его „по-моему" выдавало мучительное чувство, которое испытывал Ситников, И он, физик, не хотел до конца верить, не верил глазам своим, настолько то, что он увидел, было страшно...

Всю историю развития атомной энергетики „этого" боялись больше всего. И скрывали эту боязнь. И „это" произошло...

=================================
Ситников, шатаясь, пошел вниз, а я побежал наверх. Комингс (порог) у двери в 712-м помещении высокий, примерно 350 миллиметров. И все помещение заполнено водой с топливом поверх комингса. Из помещения вышли Акимов и Топтунов — отекшие, темно-буро-коричневые лица и руки (как оказалось при осмотре в медсанчасти, такого же цвета остальные части тела. Одежда лучам не помеха). Выражение лиц — подавленное. Страшно распухли губы, языки. Они с трудом говорили... Тяжкие страдания, но и ощущение недоумения и вины одновременно испытывали начальник смены блока Акимов и СИУР Леонид Топтунов.

— Ничего не пойму, — еле ворочая распухшим языком, сказал Акимов, — мы все делали правильно... Почему же... Ой, плохо, Витя... Мы доходим... Открыли, кажется, все задвижки по ходу... Проверь третью на каждой нитке...

=================================
Странно, но абсолютное большинство эксплуатационников, и я в том числе, выдавали в эти несусветные часы желаемое за действительное.

„Реактор цел!" — эта лживая, но спасительная, облегчающая душу и сердце мысль околдовывала многих здесь, в Припяти, Киеве, да и в Москве, из которой неслись все более жесткие и настойчивые приказы:

— Подавать воду в реактор!

Эти приказы успокаивали, вселяли уверенность, динамизм, придавали сил там, где им уже по всем биологическим законам не полагалось быть...

Трубопровод в 712-м помещении был полузатоплен. А от этой воды «светило» около тысячи рентген в час. Все задвижки обесточены. Крутить надо вручную. А вручную крутить долго — часы. Вот Акимов и Топтунов крутили их несколько часов, добирая роковые дозы. Я проверил открытие задвижек. По две задвижки на левой и правой нитках были открыты. Принялся за третьи по ходу. Но и они оказались подорванными. Стал открывать дальше. Находился в помещении около двадцати минут и схватил дозу 280 рад...

==============================
Как уже говорилось, Фомин и Брюханов не поверили Ситникову, что реактор разрушен. Не поверили они и начальнику штаба гражданской обороны атомной станции Воробьеву, который предупреждал их о высоких радиационных полях, посоветовали ему выбросить радиометр на помойку. Но где-то в глубине у Брюханова все же мелькнула единственная трезвая мысль. Где-то в недрах души он принял к сведению информацию Воробьева и Ситникова и на всякий случай запросил у Москвы добро на эвакуацию города Припяти. Однако от Б. Е. Щербины, с которым его референт Л. П. Драч связался по телефону (Щербина был в это время в Барнауле), поступил четкий приказ:

— Панику не поднимать! До прибытия Правительственной комиссии эвакуацию не производить!

Ядерная эйфория, трагизм, катастрофичность ситуации лишили Брюханова и Фомина здравого рассудка. Каждый час Брюханов докладывал в Москву и Киев, что радиационная обстановка в Припяти и вокруг АЭС в пределах нормы, что положение в целом контролируется, в реактор подается охлаждающая вода...

Когда остановился питательный насос, Фомин развил бурную деятельность по организации подачи воды от других источников.

Как уже свидетельствовал В. Г. Смагин, он послал заместителя главного инженера по строящемуся пятому блоку Водолажко и не успевшего убыть в медсанчасть начальника смены блока Бабичева обеспечить подачу и накопление пожарной воды в трех тысячекубовых емкостях чистого конденсата, которые смонтированы снаружи, рядом с блоком ВСРО (вспомогательных систем реакторного отделения), вплотную к завалу, чтобы оттуда насосами аварийной подачи воды от системы САОР снова качать воду в реактор, которого уже не существовало. Это железное упорство, напоминающее маниакальные действия умалишенного, могло принести лишь только больший вред: дополнительное затопление минусовых отметок и переоблучение новых и новых людей. Ведь весь четвертый блок был обесточен, распредустройства залиты водой, ни один механизм включить в работу было уже нельзя, это было сопряжено с тяжелым переоблучением персонала. Кругом радиационные поля от 800 рентген до 15 тысяч рентген в час. Хотя наличные приборы могли измерять уровни активности до четырех рентген в час...

В медсанчасть уже доставили более ста человек. Пора было образумиться. Но нет — безумие Брюханова и Фомина продолжалось:

«Реактор цел ! Лить воду в реактор!»
=================================
Свидетельствует председатель Припятского горисполкома Владимир Павлович Волошко:

«В течение всего дня 26 апреля Брюханов вводил в неведение всех, заявляя, что радиационная обстановка в городе Припяти нормальная. Внешне весь день 26 апреля Брюханов был невменяемый. Какой-то на вид полоумный, потерявший себя. Фомин, так тот вообще с перерывами между отдачей распоряжений плакал, скулил, куда делись нахальство, злость, самоуверенность. Оба более-менее пришли в себя к вечеру. К приезду Щербины. Будто тот мог привезти с собой спасение. К взрыву Брюханов шел закономерно. Это и не мудрено. Сам Брюханов знал только турбину и подбирал себе подобных турбинистов. Фомин — электриков. Представляешь, Брюханов каждый час отправлял в Киев донесения о радиационной обстановке, и в них значилось, что ситуация нормальная. Никакого тебе превышения фона». — Волошко с возмущением добавил: — «Послали на полторы тыщи рентген Толю Ситникова, отличного физика. И его же не послушали, когда он доложил, что реактор разрушен...

===============================
Группу, как я уже говорил, собрал для вылета Б. Я. Прушинский, обзвонив каждого по телефону.

В распоряжении вылетевшей группы была небогатая информация, переданная Брюхановым:

— реактор цел, охлаждается водой, — что очень льстило Подушкину и Черкашову, как представителям главного конструктора аппарата. Приятно это было знать и Конвизу, как генпроектанту, ибо он применил этот «надежный» аппарат в проекте атомной станции;

— радиационная обстановка в пределах нормы — это успокаивало всех и особенно представителя Института атомной энергии имени И. В. Курчатова — Е. П. Рязанцева, ибо активная зона, рассчитанная институтом, оказалась надежной, прочной и управляемой, раз в столь критической ситуации реактор уцелел; -.

— всего два несчастных случая со смертельным исходом — для взрыва это не так много;

— взорвался 110-кубовый бак аварийного охлаждения приводов СУЗ (системы управления защитой), видимо, от взрыва гремучей смеси. Что ж, надо продумать защиту бака на будущее...
==============================
Свидетельствует Г. А. Шашарин:

«Кизима подвез нас к торцу четвертого блока. Мы вышли из машины рядом с завалом. Без респираторов и защитной одежды. Никто из вновь прибывших не представлял себе масштабов катастрофы, а Брюханову и Фомину было не до нас. Затруднялось дыхание, жгло глаза, душил кашель, появилась какая-то внутренняя суетливость, неотчетливое желание драпануть куда-нибудь. И еще одно — стыдно было смотреть на все. Думалось невольно: неужели это мы привели к „этому"? Еще по дороге сюда, когда в поле зрения появился разрушенный блок, Марьин стал кричать. Мол, вот до чего дожили. Это, стало быть, и наша работа, говорит, в этом ужасе, в одной куче с работой Брюханова и Фомина...

Кизима уже побывал здесь с утра. Никаких дозиметров у нас, конечно, не было. Кругом валялись графит, обломки топлива. Видны были поблескивающие на солнце, сдвинутые со своих опор барабаны-сепараторы. Над полом центрального зала, похоже, около реактора, виднелся огненный ореол, словно солнечная корона. От этой короны поднимался легкий черный дымок. Мы подумали тогда, что это горит что-нибудь на полу. В голову не шло, что это реактор. Марьин был вне себя от злости, матерился, в сердцах пнул графитовый блок. Мы тогда еще не знали, что от графита „светит" две тысячи рентген в час, а от топлива — все двадцать тысяч... Был хорошо виден полусмятый аварийный бак СУЗ, так что мне стало ясно, что взорвался не он. Бесстрашный Кизима ходил и как хозяин сокрушался, что вот-де, мол, строишь, а теперь вот ходи по разрушенным плодам труда своего. Несколько раз уже, говорит, был здесь с утра, чтобы проверить—не мираж ли все это? Оказывается, не мираж. Даже ущипнул себя пару раз. Говорит, что от размазни Брюханова ничего другого и не ждал. Это, по мнению Кизимы, должно было случиться рано или поздно.

Мы объехали вокруг станции и спустились в бункер. Там были Прушинский, Рязанцев и Фомин с Брюхано-вым. Брюханов был заторможен, смотрел куда-то вдаль перед собой, апатия. Но команды исполнял довольно оперативно и четко. Фомин — наоборот: перевозбужден, глаза воспаленные, блестели безумием, на пределе срыва, но делал все быстро. Потом произошел срыв, тяжелая депрессия. Еще из Киева я спросил у Брюханова и Фомина, целы ли трубопроводы подачи воды в реактор, а также опускные трубопроводы от барабанов-сепараторов до коллекторов. Они уверяли меня, что трубопроводы целы. Тогда у меня возникла мысль: в реактор надо подавать раствор борной кислоты. Я дал команду Брюханову любым путем подать питание на аварийный энергоблок и врубить питательный насос на подачу воды в реактор. Я предполагал, что хотя бы часть воды попадет в реактор. Спросил, есть ли у них на станции борная кислота. Сказали — есть, но мало. Связался со снабженцами в Киеве. Нашли несколько тонн борной кислоты и обещали доставить в Припять к вечеру. Однако к вечеру стало ясно, что все трубопроводы от реактора оторваны и кислота не нужна. Но это поняли только к вечеру 26 апреля. А сейчас... Уверенные, что реактор цел и что на охлаждение активной зоны подается вода, мы с Марьиным и Кизимой поехали в горком партии Припяти на заседание Правительственной комиссии».


Свидетельствует Владимир Николаевич Шишкин — заместитель начальника Союзэлектромонтажа Минэнерго СССР, участник совещания в Припятском горкоме КПСС 26 апреля 1986 года:

«Все собрались в кабинете первого секретаря горкома А. С. Гаманюка. Первым докладывал Г. А. Шашарин. Он сказал, что положение тяжелое, но контролируемое. В реактор подается охлаждающая вода. Ведется поиск борной кислоты, и в ближайшее время в реактор польется раствор борной кислоты, который вмиг прекратит горение. Есть, правда, предположение, что не вся вода попадает в реактор. Затоплены кабельные полуэтажи и распредустройства. Видимо, порвана часть трубопроводов. Возможно, реактор частично поврежден. Для уточнения ситуации Фомин, Прушинский и специалисты-физики из Института атомной энергии пошли еще раз посмотреть, что с реактором. Ждем их возвращения и доклада с минуты на минуту...

Видно, Шашарин догадывался уже, что реактор разрушен, он видел графит на земле, куски топлива, но сознаться в этом не хватало сил. Во всяком случае, вот так сразу. Душа, сознание требовали как бы плавного внутреннего перехода к постижению этой страшной, поистине катастрофической реальности.

— Туда же направлен представитель Генпроектанта, — продолжал Шашарин. — Пусть они тоже посмотрят. Здесь нужна коллективная оценка. Четвертый блок обесточен. Трансформаторы отключились по защите от коротких замыканий. Залиты водой кабельные полуэтажи на всем протяжении от четвертого до первого энергоблока. В связи с затоплением распредустройств на минусовых отметках дал команду электромонтажникам отыскать семьсот метров силового кабеля и держать наготове. Дана также команда Фомину и Брюханову разделить неаварийные и аварийный блоки по электроснабжению, воде и другим коммуникациям. От электриков выполняет заместитель начальника электроцеха Леле-ченко...

— Что это за проект?! — возмутился Майорец. — Почему не предусмотрено проектное рассечение Коммуникаций?

— Анатолий Иванович, я говорю о факте... Почему? Это уже второй вопрос... Во всяком случае, кабель изыскивается, вода в реактор подается, коммуникации рассекаются... Похоже, везде вокруг четвертого блока высокая радиоактивность...

— Анатолий Иванович! — громовым басом перебил Шашарина Марьин. — Мы только что были с Геннадием Александровичем возле четвертого блока. Страшная картина. Дико подумать, до чего дожили. Пахнет гарью, и кругом валяется графит. Я даже пнул ногой графитовый блок, чтобы удостовериться, что он всамделишный. Откуда графит? Столько графита?.,

— Я тоже думаю об этом, — сказал Шашарин. — Может быть, частично выбросило из реактора... Частично...

— Брюханов?! — обратился министр к директору АЭС. — Вы докладывали весь день, что радиационная обстановка нормальная. Что это за графит?

Брюханов, пудрено-бледный, с красными распухшими веками, вяло встал, как обычно, долго молчал. Он всегда долго молчал, перед тем как сказать что либо. Теперь-то явно было о чем подумать. Сказал глухим голосом:

— Трудно даже представить... Графит, который мы получили для строящегося пятого энергоблока, цел, весь на месте. Я подумал вначале, что это тот графит, но он на месте... Не исключен в таком случае выброс из реактора... Частичный... Но тогда...

— Похоже, вокруг блока везде высокая радиоактивность, — снова подчеркнул Шашарин. — Замерить точно не удается. Нет радиометров с нужным диапазоном шкал. У имеющихся шкала на тысячу микрорентген в секунду, то есть на 3,6 рентгена в час. На этом диапазоне зашкал повсеместно. Предполагаем, что фон очень высокий. Был, правда, один радиометр, но его похоронило в завале...

— Безобразие! — буркнул Майорец. — Почему же на станции нет нужных приборов?

— Произошла непроектная авария. Случилось немыслимое... Мы запросили помощь гражданской обороны и химвойск страны. Скоро должны прибыть...

— Что же произошло? — спросил Майорец. — В чем причина?

— Пока еще неясно, — стал объяснять Шашарин. — Произошло это в 1 час 26 минут ночи во время проведения эксперимента по выбегу ротора генератора...

— Надо срочно остановить реактор! — сказал Майорец. — Почему он у вас работает?

— Реактор заглушен, Анатолий Иванович, — сказал Шашарин.

Похоже было, что всем ответственным за катастрофу хотелось как можно дальше отдовинуть нелегкий момент полного признания, расстановки всех точек над „i". Хотелось, как это привыкли делать до Чернобыля, чтобы злая весть сама собою произнеслась, чтобы ответственность и вина незаметно как-то разложилась на всех и потихонечку. Именно поэтому, главным образом, шла тянучка, когда каждая минута была дорога, когда промедление приводило к преступному облучению ни в чем не повинного населения города. Когда у всех на уме было уже, истерично билось в черепные коробки слово „эвакуация", но...

— Более того, Анатолий Иванович, — ответил Шашарин, — реактор находится сейчас в „йодной яме", то есть глубоко отравлен...»

А реактор тем временем горел. Горел графит, изрыгая в небо миллионы кюри радиоактивности. Но это горел не просто реактор, прорвало давний скрытый нарыв нашей общественной жизни, нарыв самоуспокоенности и самообольщения, мздоимства и протекционизма, круговой поруки и местничества, смердил радиацией труп уходящей эпохи, эпохи лжи и гнойного расплавления истинных духовных ценностей...


Свидетельствует В. Н. Шишкин:

«Общее впечатление, что все главные ответственные:

Брюханов, Фомин, Мешков, Кулов и другие — преуменьшают случившееся, степень опасности...

Далее докладывал первый секретарь Припятского горкома партии А. С. Гаманюк. В момент аварии он находился в медсанчасти на обследовании, но утром 26 апреля, узнав о случившемся, покинул больничную койку и вышел на работу.

Ранним утром 26 апреля в Москве формировалась к вылету в Киев и далее в Припять первая группа специалистов спецрейсом из аэропорта «Быково». Обзванивал ночью по телефону и собирал людей главный инженер ВПО Союзатомэнерго Борис Яковлевич Прушинский
==========================
От self
К Durga (09.01.2004 04:29:30)
Дата 09.01.2004 18:49:06

не поясните?


Durga пишет в сообщении:107623@kmf...

> Здесь, чтобы свалить матрицу хватило бы и трех человек
> (не сочтите за идеализм) если бы эти люди только были преданы делу. Хотя бы как В.В.
> Путин, который зачитал книжку "Подвиг разведчика".

это прикол?

> Боюсь, что только то же искусство может противостоять и та же схема действия - каждый
> сам за себя. Мне хочется верить, что те агенты, что выступают на стороне сил зла не
> сильны, потому как мерзавец не может быть сильным. Думаю, обучение методам спецслужб
> очень пригодилось бы АВН, да и вообще всем, кто не желает рабства. Однако кто готов
> делать какие-то действия? Изучить контроль сознания, пройти школу разведчиков? Мало
> таких, страшно людям.

тонкая издёвка, сарказм?
Вы так иронизируете?
От Durga
К self (09.01.2004 18:49:06)
Дата 09.01.2004 19:51:16

Может я просто плохо высказался?


>это прикол?

Что показалось приколом?

>> Боюсь, что только то же искусство может противостоять и та же схема действия - каждый
>> сам за себя. Мне хочется верить, что те агенты, что выступают на стороне сил зла не
>> сильны, потому как мерзавец не может быть сильным. Думаю, обучение методам спецслужб
>> очень пригодилось бы АВН, да и вообще всем, кто не желает рабства. Однако кто готов
>> делать какие-то действия? Изучить контроль сознания, пройти школу разведчиков? Мало
>> таких, страшно людям.
>
>тонкая издёвка, сарказм?
>Вы так иронизируете?

В смысле идеи для АВН?
От self
К Durga (09.01.2004 19:51:16)
Дата 09.01.2004 20:46:35

очень плохо. В смысле туманно.


Durga пишет в сообщении:107684@kmf...
>
> >это прикол?
>
> Что показалось приколом?

Вы пишите:

> Здесь, чтобы свалить матрицу хватило бы и трех человек
> (не сочтите за идеализм) если бы эти люди только были преданы делу. Хотя бы как В.В.
> Путин, который зачитал книжку "Подвиг разведчика".

какому делу, по-вашему, предан Путин?

> >> Боюсь, что только то же искусство может противостоять и та же схема действия - каждый
> >> сам за себя. Мне хочется верить, что те агенты, что выступают на стороне сил зла не
> >> сильны, потому как мерзавец не может быть сильным. Думаю, обучение методам спецслужб
> >> очень пригодилось бы АВН, да и вообще всем, кто не желает рабства. Однако кто готов
> >> делать какие-то действия? Изучить контроль сознания, пройти школу разведчиков? Мало
> >> таких, страшно людям.
> >
> >тонкая издёвка, сарказм?
> >Вы так иронизируете?
>
> В смысле идеи для АВН?

в смысле "страшно пройти школу разведчиков" и изучит "сташно секретные и жуткие по сути методики
воздействия на сознание".
можно подумать на кадом столбе и каждой газете бесплатных объявлений висят зазывалки на курсы
разведчиков с обещанием выдачи аттестата гос.образца и лёгкости последующешл трудоустройства в
самые престижные места типа ГРУ, АНБ, ЦРУ, Мосад...
От self
К self (09.01.2004 20:46:35)
Дата 13.01.2004 20:52:23

почему не хотим отвечать, тов.Durga&

1. вопрос непринципиален (ответ не несёт особой информации, не имеет смыла тратить время)
2. некорректно задан вопрос?
3. невежливо задан вопрос?
4. нечего ответить (в смысле, придётся прояснить ту часть позиции, которую прояснять не очень
хочется (по некоторым причинам) или придётся говорить не всю (не совсем правду), вызывая
дискомфорт (КД))
5. ...

с моей точки зрения, ответ важен. Это не флейм.
От Durga
К self (13.01.2004 20:52:23)
Дата 14.01.2004 02:34:43

Re: почему не...

скорее 4

какому делу, по-вашему, предан Путин?

Я к сожалению не знаю. Знаю, что мастер он хороший, и видно, что не зря, но душа гэбэшника - потемки. Увы. Но видите, со школы дело своё он любил, и не изменил ему.

Если есть желание изучить вопрос, то люди его изучат. Но не изучают - боятся... А при желании ведь не трудно (хотя и опасно).
От self
К Durga (14.01.2004 02:34:43)
Дата 14.01.2004 09:01:37

поясните, пожалуйста

>какому делу, по-вашему, предан Путин?

не думаю, что он предан. Считаю, что практика восхождения по ГБщной лестнице сделала своё дело - юношеские иллюзии разбиваются о ценизм ситуации и положения, которое он выбрал. Он остался предан цели, но не методам. Цели, с которой шелуха благородства, налёт романтизма быстро слинял. Путь меняет человека, идущего по нему, хотя бы и избравшего этот путь из благородных намерений. Но даже намерения Путина я ставлю под сомнения. Но это всё личные впечатления.

>Я к сожалению не знаю. Знаю, что мастер он хороший, и видно, что не зря, но душа гэбэшника - потемки. Увы. Но видите, со школы дело своё он любил, и не изменил ему.

>Если есть желание изучить вопрос, то люди его изучат. Но не изучают - боятся... А при желании ведь не трудно (хотя и опасно).

поясните. Почему и в чём Вы видите боязнь и причины, её, якобы, порождающие?
В чём опасность? Стать драконом победив дракона?
От Durga
К self (14.01.2004 09:01:37)
Дата 14.01.2004 21:51:08

Попробую пояснить.

>>какому делу, по-вашему, предан Путин?
>
>не думаю, что он предан. Считаю, что практика восхождения по ГБщной лестнице сделала своё дело - юношеские иллюзии разбиваются о ценизм ситуации и положения, которое он выбрал. Он остался предан цели, но не методам. Цели, с которой шелуха благородства, налёт романтизма быстро слинял. Путь меняет человека, идущего по нему, хотя бы и избравшего этот путь из благородных намерений. Но даже намерения Путина я ставлю под сомнения. Но это всё личные впечатления.

Я думаю, что из этого можно понять, что Путин остался верен средствам (это мы можем неоднократно видеть), а вот с целями сложнее.

>>Я к сожалению не знаю. Знаю, что мастер он хороший, и видно, что не зря, но душа гэбэшника - потемки. Увы. Но видите, со школы дело своё он любил, и не изменил ему.
>
>>Если есть желание изучить вопрос, то люди его изучат. Но не изучают - боятся... А при желании ведь не трудно (хотя и опасно).
>
>поясните. Почему и в чём Вы видите боязнь и причины, её, якобы, порождающие?
>В чём опасность? Стать драконом победив дракона?

Боязнь заключается в том, что предложение элементарного и даже совершенно безвредного ДЕЙСТВИЯ (ну чем может быть хуже для человека, если он станет сильнее и будет больше знать) часто аппелируется людьми так, будто их уже на баррикады зовут.

Например, человек будет плеваться и ругаться на власть на кухнях, а на демонстрацию протеста (совершенно безобидную) его калачом не заманишь. И первый же побежит выполнять очередное "Ку" два раза. Так уж не ругался бы что-ли.

Подобного рода страх я считаю фобией, связанной вот с чем. Скулить на кухне - это быть жертвой, сдавшейся на милость победителю. Любое малейшее поведение протеста, любое малое дело, самое малое, на уровне включения-выключения света уже воспринимается как разрыв конформизма, как выход в группу протеста. А это психологически очень сложно, дьявольски сложно для людей.

И этот страх ищет себе оправданий - например, человек не пойдет на демонстрацию, потому как не хочет "поддерживать Зюганова", который "хочет прийти к власти и вернуть привелегии". Это значит, что действие в обществе человек почему-то не воспринимает своим делом, а воспринимает его делом Зюганова, там, делом КПРФ и т.п.

Например попытку создания Института Свободы Сознания некоторые здесь сразу восприняли МОИМ делом, в которое я хочу их затащить. Мне это, конечно, обидно. Хотя казалось бы стоит только принять устав, в котором каждый член обладает "правом вето", и такая система уже не сможет быть ЧЬИМ-ТО делом, чьей-то вербовкой.
От JesCid
К Durga (14.01.2004 21:51:08)
Дата 14.01.2004 22:23:00

Durga, давайте уточним определения

> создания Института Свободы Сознания

1. Институт как общественный объект (по Дюркгейму)
2. Институт как организация

Насколько я понимаю - вы имеете ввиду второе.
Тогда есть смысл говорить о статусе. Статуса по большому счёт
От JesCid
К JesCid (14.01.2004 22:23:00)
Дата 14.01.2004 22:34:44

Re: Durga, давайте уточним определения (улетело)

>Тогда есть смысл говорить о статусе. Статуса по большому счёту
всего 3:
- общественный
- государственный
- коммерческий

если общественный - то по ресурсам максимум что возможно - это форум (тут я вкладываю широкий смысл) в том или ином виде
- вот есть интернет-форум СГКМ (частный случай)

Если вы предлагаете сделать институт научным - то тогда есть смысл говорить о методах, целях и программах. При этом должно быть руководство, план работ и определённая иерархия (в зависимости от профессионализма). Иначе это будет профанация. Как только доходим до методов и программ, а особенно когда начнём их осуществлять - определённые органы вправе потребовать от этого института некоего сертификата соответсвия запросам общества (условно) - реально - обосновать своё право заниматься этой самой научно-практической деятельностью. И это при условии, что они будут также столь же открыты как и рассматриваемый нами институт.

Про гос. и коммерч. статус, думаю, говорить не имеет смысла.

Всё, о чём вы пишете очень важно и нужно, но идёт информационная _война_. А вы решаете строить стеклянный дом под градом камней и неблагоприятной "сейсмической" обстановке (в силу "веерного" "бомбометания").
От Durga
К JesCid (14.01.2004 22:34:44)
Дата 15.01.2004 21:00:51

Re: Durga, давайте...

>>Тогда есть смысл говорить о статусе. Статуса по большому счёту
>всего 3:
>- общественный
>- государственный
>- коммерческий

>если общественный - то по ресурсам максимум что возможно - это форум (тут я вкладываю широкий смысл) в том или ином виде
>- вот есть интернет-форум СГКМ (частный случай)

>Если вы предлагаете сделать институт научным - то тогда есть смысл говорить о методах, целях и программах. При этом должно быть руководство, план работ и определённая иерархия (в зависимости от профессионализма). Иначе это будет профанация. Как только доходим до методов и программ, а особенно когда начнём их осуществлять - определённые органы вправе потребовать от этого института некоего сертификата соответсвия запросам общества (условно) - реально - обосновать своё право заниматься этой самой научно-практической деятельностью. И это при условии, что они будут также столь же открыты как и рассматриваемый нами институт.

>Про гос. и коммерч. статус, думаю, говорить не имеет смысла.

>Всё, о чём вы пишете очень важно и нужно, но идёт информационная _война_. А вы решаете строить стеклянный дом под градом камней и неблагоприятной "сейсмической" обстановке (в силу "веерного" "бомбометания").


Я рассматриваю это как научный институт, или, если хотите научный семинар. Что касается организационной структуры, то это для меня несколько затруднительно. Я не вижу ничего противозаконного, если люди собираются с целью чтения книг, обмена мнений, и той или иной законной совместной деятельности. Можно даже зарегестрировать общественную организацию.

Кстати лучше, если бы таких организаций было бы больше...
От JesCid
К Durga (15.01.2004 21:00:51)
Дата 15.01.2004 23:04:11

Но для этого достаточно виртуальности... (-)
От Durga
К JesCid (15.01.2004 23:04:11)
Дата 16.01.2004 03:14:16

Re: Но для

А вот для экспериментальной, практической работы уже не достаточно. А ее надо тоже осуществлять.
От NAC
К Durga (16.01.2004 03:14:16)
Дата 16.01.2004 20:34:52

Re: Но для

Здравствуйте,

>А вот для экспериментальной, практической работы уже не достаточно. А ее надо тоже осуществлять.

мало того, при полностью виртуальных ежедневных контактах рано или поздно возникает необходимость пообщаться вжувую, если это единомышленники. Вот простой пример, распространители программного кода на необъятных просторах нашей Родины два раза в год съезжаются в Москву, Караганду и пр. места, где территориально находится компания программистов писателей этого кода. А тут Durga замахнулся на кодирование/раскодирование суперкомпьютера всех времён и народов...
Да и , шутки-шутками, а про "матрицу" забывать не надо, есле только начнет что-то получаться - тут же тотальный контроль.
Если не ошибаюсь, JetCid лучше осведомлен в этом вопросе.

Теперь о Программе. Программа пишется под Цель. Цель должна быть измерима (этапы, уровни, звания...), но ликбез - архиважная вещь, товарищи. Я , например, срочно скупаю литературу. Надеюсь на ссылки и амбар этого форума. Как видите, стал регулярно здесь появляться (правда всё не читаю :-/) но надеюся на вашу поддержку.
С уважением, Скляров
От Павел Краснов
К K (07.01.2004 23:13:15)
Дата 08.01.2004 05:31:34

Очень поучительный механизм

>Если идеологам холодной войны это все давно было известно,
Естественно.
Это известно также многим жуликам и манипуляторам. Многие обманутые не только не идут в милицию (не хотят выглядеть лохами), но даже помогают мошенникам или им не противодействуют, чтобы не оказаться одному обманутому.

>Принуждали людей подлости делать как бы самостоятельно, а затем люди, повязанные кровным участием в шабаше, вынуждены с пеной у рта всем доказывать, что
все правильно было и есть, а иначе люди в глазах окружающих станут полными мудаками.

Примерно

>истерия про <свободные выборы>
>понятна, вначале человеку голову задурят - <надо выбрать кого-то, а то как без руководителя, кого выбирать ты уж сам решай, только вот этого не надо, а затем бесы ему -
так ты же сам выбрал, так не хай сейчас свой же выбор, потерпи, все образумится, коней на
переправе не меняют. Понятен и рассказ Мирона, как он был в своем Иванове, в зоне рукотворного сплошного стихийного бедствия, и как ему довелось со старыми знакомыми либералами поговорить, а те чуть не в истерике, а повторяют - рынок, свобода, демократия. Понятно теперь, откуда у них эта истерика, у них, как у соучастников, повязанных, в голове давно не диссонанс, а бензопила.

Да, народ понимает, что он именно именно соучастник и "включает дурака", это психологическая защита.

Это только один из механизмов, но весьма мощный.
Он относится к искажениям картины мира, а лечить это крайне тяжело.

С уважением,




От Durga
К Павел Краснов (08.01.2004 05:31:34)
Дата 11.01.2004 04:56:51

Лечить тяжело.

Однако дело небезнадежно. Данной цели посвящена книга С. Хассена "Освобождение от
психологического насилия". Книга очень хорошая, написана как пособие для практики,
ничего лишнего. Всем рекомедую.

Основная задача, которую ставит автор книги - вывод человека, попавшего в секту из
под контроля сознания секты. Тема очень близкая, я начал это изучать из-за того
что уж очень похожи симптомы контроля в секте (я сталкивался с сектантами) и контроля
в стране. Предполагается исходить из усеренного положения, что секты - исследовательские
институты ФСБ по изучению/испытаниям манипуляции сознанием.

Автор рассматривает три методики спасения по мере развития человека:
1) Депрограммирование
2) Консультирование по выходу
3) Подход стратегического взаимодействия (ПСВ)

Разработака двух последних методик понадобилась из-за принятия в США закона
против депрограммирования. ПСВ существенно отличается тем, что рассматривает
необходимость совместного изменения как жертвы культа, так и его семьи и друзей,
в то время как предыдущие методы рассматривали воздействие только на жертву.

Книга предлагает массу практических методов по общению с пострадавшими от
контроля сознания, и этим особо полезна.


Мне кажется, что нужно вести экспериментальную научную работу

Где проверить, какие методики работают, а какие - нет. Стоит также освоить опыт
по преодолению контроля сознания, который уже есть в обществе.
От Durga
К Durga (11.01.2004 04:56:51)
Дата 14.01.2004 05:03:23

Стратегия терапии по С. Хассену

см. также

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/107942.htm

====================

Кого надо лечить? Всех.
Мы все в той или иной мере пострадали от контроля сознания.
Разница между одними и другими - в воле к сопротивлению и в состоянии до начала воздействия.

1. Те, кто не стал сопротивляться шли путем минимального действия, и картина для них
наиболее тяжелая - как правило содержит диссоциативное расстройство, разрыв с прошлым,
предельно управляемое состояние, отсутствие своей точки зрения но с другой стороны
меньший внутренний дискомфорт.
К сожалению при всем иногда деланном довольстве жизнью выглядят очень жалко.

2. Мудрый простой народ просто забил и запил, используя великое свойство алкоголя -
непосредственно снижать диссонанс.

3. Те кто пытался сохранить свою личность вошли в стадию сильного дискомфорта приступив
к тяжелой когнитивной перестройке дабы приспособить свою личность к новой реальности но
не потерять ее, не допустить расщепления. Это привело к необходимости постоянного
перелопачивания прошлого и своей идентичности. Рано или поздно эти люди должны выйти на
знания о контроле сознания, потому как без них не прекртаишь когнитивной перестройки,
которая будет требовать объяснения постоянных "голых секретарш".
=====

Наш спор не между "коммунистами" и "демократами" а пожалуй между людьми 1 и 3. То есть
различия в идеологии тоже есть и тоже оспариваются, но в таком споре не возникает "флейма"
и скоро находится истина или компромисс.

=====
Ниже приведены терапевтические предложения С. Хассена.
Они применяются для освобождения сектантов, но поскольку по нам применялись те же средства,
что в сектах, то и применять их тоже надо с некоторыми изменениями. Мои комметарии в
квадратных скобках.


СТРАТЕГИЯ ТЕРАПИИ

*Должны создать терапевтический альянс. [это одна из задач создаваемого института]

*Сначала более директивно, потом менее.

*Должны быть готовы тратить время на обучение и тренировку клиента.

*Должны быть способны использовать анекдоты, метафоры и примеры.

*3анятия должны быть нередко по два-три часа и сначала более частыми.

*Вероятна необходимость повторения материала.

*Должны подходить к клиенту на основе его (ее) модели реальности и вести и приводить их к такому состоянию, в котором они обретут контроль над собственным сознанием. [важно. трудно, но надо пытаться]

*Давать домашние задания - составлять словарь культового языка и репрограммировать. [это мыслетормозящие слова-клише типа "гулаг", "дефицит", "экономическая эффективность"]

*Если возможно, поручите им написать хронологию группового опыта. [или хотя бы написать автобиографию-сочинение на тему "как я стал либералом", например]

*Давайте им задания по чтению (библиотерапия), встречаться и беседовать с бывшими членами.

*Работа по восстановлению прошлых воспоминаний (мест, людей, фотографий, музыки, учителей, пасторов). [важно]

*Какая самая большая проблема в настоящее время?

*Удостоверьтесь в надлежащем сне, питании, общем физическом состоянии.

*ПТСР (расстройства посттравматического стресса)? [это отдельная большая тема]

*Формируйте ощущение жизненной ситуации и отношений - обычно семья, друзья не понимают контроля сознания.

*Понимает ли клиент контроль сознания и особенности деструктивных культов? [надо обьяснять, даже если не все готовы слушать. но не навязывать]

*Имеет ли клиент доступ к другим бывшим участникам культа?

*Должны принимать меры к проявлениям фобий, панического расстройства и приступам тревожности.

*Во многих случаях может помочь тестирование - профессиональное или пасторское консультирование.

*Практические советы о написании кратких анкетных данных (для поступления на работу), о выборе учебных заведений для поступления, о предпочтительных занятиях, как заводить знакомства, как общаться - особенно в связи с культовым опытом.

*Устранение факторов, которые создают уязвимость (ранимость).

*Обычно лучше сначала рассматривать текущую ситуацию, затем работать, возвращаясь к детству клиента. В основном лучше задавать вопросы, чем делать утверждения. [важно]

*Давайте возможность проявлять себя, поощряйте критическое мышление. [бязательно]

*Обращайте внимание на использование культового языка. [дефицит, экономические эффективности, гулаги и т.п. - надо составить словарь "плюканина"]

*Поощряйте клиента использовать общепринятый язык и, если необходимо, обращаться к словарю. [обязательно]

*Обучайте клиента, как иметь дело с триггерами - "плавающие" ("блуждающие" состояния). [самим надо обучиться]

*Никогда не отклоняйте, не преуменьшайте и не принижайте "духовные опыты". [ни колбаса, ни красивые супермаркеты, ни демократия - не принижать, ни любая иррациональная ненависть к СССР - это разряд "духовных переживаний"]

*Вы можете обсуждать альтернативные интерпретации.

*Обращайте внимание на истории других людей и на то, как они приходят к тому, чтобы интегрировать свой опыт (судьбу). [стоит задуматься]

*Обращайте внимание на черно-белое и все-или-ничего-мышление. [ВАЖНО, стоит мягко обращать внимание на это]

*Отговаривайте этих людей от поиска абсолютных ответов, заполняющих пустоту на месте культа. [очень аккуратно приоткрывать мир в оттенках]

*Обучайте стратегиям проверки реальности.

*Рассматривайте последующий год как переходный/излечивающий период, в течение которого по возможности рекомендуется совершать немного или ни одного значимого действия - напр., женитьба, вступление в армию и т.д.

*Поощряйте этих людей обретать снова самих себя докультовых (ценности, верования (убеждения), мечты, цели). [важно]

*Если они не нравятся себе в своем докультовом состоянии, поддерживайте (подталкивайте) их в том, чтобы создать новую модель личности, которой они хотели бы стать. "что, если?" - сильная стратегия. [это очень важно и предполагается как одна из задач института - третья личность, решающая диссонансы двух троек]

*Побуждайте клиента воспринимать вещи шаг за шагом (по одному шагу за один раз).

*Избегайте перегрузки (наверстывания потерянного времени).

*Лучше всего планировать поддающиеся управлению, выполнимые задачи и решать их, развивая уверенность и доверие к себе.

*Бывшие члены культа должны знать, что в них нет ничего "дефективного", что они не являются глупыми и что миллионы других людей прошли через такие же испытания, что присоединение к группе казалось в свое время наилучшим выбором.

*Теперь они знают больше. Теперь они понимают контроль сознания. Теперь они знают, какие вопросы задавать, за какими поступками наблюдать. Они знают, как опираться на друзей или семью в проверке реальности. Особенно прорабатывайте утрату чувства избранности. что они могут сделать, что может дать такую же силу чувства, будто вы спасаете целый мир. [здесь стоит отметить мессианские воззрения многих. Это "чувство избранности" стоит заменить другой сильной возможностью. Пусть это будет работа в Институте, например]

*Состояния "ПРИЛИВА".

*Важно для начала близко ознакомиться как минимум с тремя большими культовыми группами. читайте о них, беседуйте с бывшими участниками. Вы будете использовать это как справочный материал в вашем консультировании.

*Встречайтесь с другими бывшими участниками культов.

*Выберите также время, чтобы побеседовать при случае (на улице) или преднамеренно с теми, кто состоит в культе. Вы можете сказать им, что проводите исследование или что вы знаете кого-либо, состоящего там.

*Проведите встречи и опросите бывших членов культа из трех, как минимум, разных групп. Практикуйте мини-вторжения. Идите к членам культа и взаимодействуйте с ними.

*Что это за блок, который держит людей изнутри, или чего такого не хватает, что позволило бы им покинуть культ. Нередко они могут сказать: "Покажите мне что-нибудь лучше, и я выйду из культа". Выявляйте их критерии для "более хорошего". Это больше по размерам, или это то, что больше пользуется Библией? что? Будьте готовы упомянуть различные организации, которые законны - Армия Спасения, Международная Амнистия, Красный Крест, Объединенные Нации. [важно]

*"Если бы вы никогда не встретились с группой и делали бы именно то, что вы хотели делать и были бы счастливы и удовлетворены, то что именно вы бы делали?". Если они не знают, озадачьте их этим. Побуждайте их фантазировать. Способность допускать приятные альтернативы - часть терапии фобий. [если бы перестройка не началась...]

*"Если бы лидер культа предстал перед своими последователями и признался, что ошибался и вводил в заблуждение, и призвал бы их разойтись, поверили бы вы этому".

*"Если бы он был уличен в изнасиловании и воровстве, вы по-прежнему следовали бы за ним?"

*"Если бы сам Господь посетил вас в ваших вечерних молитвах и велел вам покинуть группу, послушались бы вы Его?".

*3нают ли они кого-нибудь, кто покинул группу. [кто переместился из 3 в 1]

*Почему они вышли? Беседовали ли вы с ними когда-нибудь? Почему нет?

*Есть ли у вас какое-нибудь желание говорить с ними? Почему нет?

*"Возможно ли для кого-то покинуть группу по оправданным причинам?" По каким?

*Подчеркивайте прямоту, честность, духовность, человеческую связь.

От JesCid
К Durga (14.01.2004 05:03:23)
Дата 14.01.2004 22:53:31

imho, так можно только и только с культами...

приверженность культу и
приверженность системе ценностей - не одно и то же

приведённые вами методы изначально построены на том, что объект ставит себя на место старшего и правого, а субъект - на место подчинённого (и неправого) - это работает только при наличии немалого авторитета объекта (например, как психотерапевта, в котором вполне конкретно нуждаются _осознанно_)

иначе вас просто пошлют, как вы пошлёте того, кто с таким же подходом попробует обратить вас в _свою_ веру

с моей стороны попытка объяснить то, что речь идёт о субъектах веры, была в моём ответе Павлу Краснову на контр-тв
http://www.contr-tv.ru/discuss/443/

именно поэтому я считаю что должен быть равноправный диалог
должны задаваться вопросы - это верно - и их содержание - очень важно (это к тому, что вы привели и примеры вопросов)
- но они должны быть в форме _диалога_, а не диктанта от "учителя" к "ученику"

От Durga
К JesCid (14.01.2004 22:53:31)
Дата 18.01.2004 02:01:17

Почему всё-таки надо пользоваться противосектантскими методиками.

Почему всё-таки надо пользоваться противосектантскими методиками.

Во-первых, по причине понимания того, что методики манипулирования
в сектах аналогичны методикам манипулирования обществом (с некоторыми отличиями),
потому как скорее всего они там и исследовались/тестировались, и потому,
что наука в этом плане едина.

Во-вторых потому, что все симптомы очень схожи.

Между тем вами правильно была отмечена разница между принципиальным подходом
лечения сектанта (где ясно, кто неправ) и нашей ситуацией.

Не менее справедливо выделена и вторая проблема - нежелание сектанта к лечению,
его несогласие с мнением, что он находится под контролем сознания.

Между тем, вопросы, которые были поставлены вами стоят и в задаче о сектантах.

В США в начале семидесятых на эти вопросы внимания не обращали, развивая метод
депрограммирования. Суть его сводилась к насильственному выкрадыванию человека
из секты и психологическому воздействию как на жертву.

Впоследствии насильное депрограммирование было запрещено законом, и было развито
"консультирование по выходу". Будучи почти тем же, консультирование предполагало
искусное достижение согласия сектанта на процедуру.

С. Хассеном не базе опыта консультирование было развито до ПСВ - подхода
стратегического взаимодействия. Оно, во-первых, исходило из того, что жертвами
контроля сознания являются не только сектанты, но и члены их семей, которые
изменили отношение к своим близким попавшим в секту, были травмированы этим фактом
и неожиданным изменением личности попавшего. Во-вторых оно рассматривает попадение
члена семьи в секту как следствие проблем, которые в семье были. Потому "здоровые"
люди эти проблемы всё-таки должны решить дабы устранить изначальную причину ухода -
это может являтся существенным фактором, останавливающим возвращение. Очень многие
"либералы" ставят условием своего возвращения решение тех теоритических проблем,
которые возникли перед СССР в конце восьмидесятых. В-третьих, ПСВ разработана
методика трехшагового воздействия на фобии, без которой работа по депрограммированию
усложнена. Фобии - это одна из важнейших причин, держащих сознание "либералов" на цепи.
(Здесь, во-первых, следует понимать жертвами контроля сознания не либералов, а тех,
кто проявляет характерные признаки, описаные СГ в "Манипуляции сознанием". Во-вторых,
просмотреть Главу 7. "Чувства ..." этой книги, показывающую явное наличие фобий у нашей
интеллигенции (например, боязнь Зюганова). Эти фобии надо снимать, с ними работ будет
усложнена.)

Одна из задач, которая должна быть поставлена перед Институтом - переработка ПСВ
С. Хассена для наших условий - для условий целой страны, и для условий
нашего частного случая контроля сознания.

Следует помнить, что предложенная методика отмечает наиболее важные моменты воздействия,
не осуществив которые не начнешь освобождение людей, не сможешь ни в чем их убедить обычным
способом.
От NAC
К JesCid (14.01.2004 22:53:31)
Дата 16.01.2004 21:06:41

Re: imho, так

>приверженность культу и
>приверженность системе ценностей - не одно и то же

>приведённые вами методы изначально построены на том, что объект ставит себя на место старшего и правого, а субъект - на место подчинённого (и неправого) - это работает только при наличии немалого авторитета объекта (например, как психотерапевта, в котором вполне конкретно нуждаются _осознанно_)

>иначе вас просто пошлют, как вы пошлёте того, кто с таким же подходом попробует обратить вас в _свою_ веру

>с моей стороны попытка объяснить то, что речь идёт о субъектах веры, была в моём ответе Павлу Краснову на контр-тв
> http://www.contr-tv.ru/discuss/443/

>именно поэтому я считаю что должен быть равноправный диалог
>должны задаваться вопросы - это верно - и их содержание - очень важно (это к тому, что вы привели и примеры вопросов)
>- но они должны быть в форме _диалога_, а не диктанта от "учителя" к "ученику"
 Здравствуйте, где-то Вы правы, но четко поддержать не берусь. Вот например: https://vif2ne.org/nvz/forum/6/co/108025.htm
С уважением, Скляров
От JesCid
К NAC (16.01.2004 21:06:41)
Дата 18.01.2004 13:44:15

По поводу ссылки

> https://vif2ne.org/nvz/forum/6/co/108025.htm

С моей т.з. это упрощение и даже где-то передёргивание.
Ну есть во второзаконии такое указание. Точно также можно выцепить какие-то моральные нормы и с Корана и с Евангелия, которые будут шокировать. ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/91/91214.htm)

Что касается обрезания - ну так в мусульманстве тоже его делают, попозже, правда, - но из этого факта тоже можно вывести теорию о некоей ущербности всех мусульман. В жарких странах эта процедура имеет и гигиенич. цели.

Вообще-то это очень опасная стратегическая ошибка, утверждать, что противник в чём-то неполноценен и изначально (по причине рождения, обряда, обычаев, даже своего когнитивного восприятия и т.п.) ущербен и является источником безусловного зла. Противостояние, наезды - это всё повод для разжигания противоречий. Тут, пожалуй, мало кто безгрешен (и я тоже) - но это всё сродни маханию кулаками - и только.

Действительно, каждый придерживается той или иной линии поведения и системы ценностей исходя из своего опыта, м.б. даже достаточно раннего - но совокупность событий одного и того же опыта вовсе не обязательно ведёт к формированию одной и той же позиции или системы ценностей - поэтому логика
"ты виноват в том, что обрезан" - скорее порочна, на мой взгляд. Как и любая другая подобная. Она близка к той же логике расизма и шовинизма - так зачем уподобляться?

М.б. я тут вызову возмущение, но мне не импонирует КОБ. Претензий много, а "системный" метод довольно сомнительный (мягко говоря). Более того, с моей т.з., КОБ только компрометирует системный подход, претензиями на него.
От self
К JesCid (18.01.2004 13:44:15)
Дата 18.01.2004 21:15:12

нюанс


JesCid пишет в сообщении:108106@kmf...
> > https://vif2ne.org/nvz/forum/6/co/108025.htm
>
> С моей т.з. это упрощение и даже где-то передёргивание.
> Ну есть во второзаконии такое указание. Точно также можно выцепить какие-то моральные нормы и с
Корана и с Евангелия, которые будут шокировать.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/91/91214.htm)

не выцепите. Таких не выцепите. Что есть в веровании Вуду, того не найти при всём желании в
православном язычестве. Иначе все религии были бы похожи друг на друга. Хотя при желании
истолковать можно как заблагорассудиться. Но то уже будет толкование и притягивание за уши.

> Что касается обрезания - ну так в мусульманстве тоже его делают, попозже, правда, - но из этого
факта тоже можно вывести теорию о некоей ущербности всех мусульман. В жарких странах эта процедура
имеет и гигиенич. цели.

возражение не верно по сути. Речь идёт не об обрезании как таковом, а о сроке обрезания и его
влиянии.
Возражать надо так: А где обоснование влияния образания на 8-ой день? Где медицинская статистика,
где контрольные группы и пр.? Раз этого нет (статистики и добросовестного анализа материала), то
идите в пим дырявый, дорогие кобовцы, не занимаётесть шарлатанством и профанацией.

> Вообще-то это очень опасная стратегическая ошибка, утверждать, что противник в чём-то
неполноценен и изначально (по причине рождения, обряда, обычаев, даже своего когнитивного
восприятия и т.п.) ущербен и является источником безусловного зла.

зря Вы валите всё в одну кучу. Что такое "неполноценен"? Т.е. его набор ценностей не совпадает с
Вашим или он страдает старческим слабоумием или крив на один глаз?
Если он "по причине обычаев" или "по причине когнитивного восприятия" норовит Вас облапошить или
ограбить, то не становиться ли он "источником безусловного зла", которое, отмечу в скобках, для
Вас зло, а для него добро именно в силу различия "обрядов, обычаев и прочих когнитивных
восприятий".

> Действительно, каждый придерживается той или иной линии поведения и системы ценностей исходя из
своего опыта, м.б. даже достаточно раннего - но совокупность событий одного и того же опыта вовсе
не обязательно ведёт к формированию одной и той же позиции или системы ценностей...

если бы этого не было, то и не было бы народов, отличительная черта (по которой в первую очередь
совокупность людей и выделяется в народ) которого и есть система ценностей и как следствие линия
поведения.

> - поэтому логика "ты виноват в том, что обрезан" - скорее порочна, на мой взгляд.

логика у них скорее "ты являешься потенциальным (и скорее всего неисправимым) источником
опасности"

> Как и любая другая подобная. Она близка к той же логике расизма и шовинизма - так зачем
уподобляться?

кто предупреждён, то вооружён. Такая, имхо, логика в данном контексте.

> М.б. я тут вызову возмущение, но мне не импонирует КОБ. Претензий много, а "системный" метод
довольно сомнительный (мягко говоря). Более того, с моей т.з., КОБ только компрометирует системный
подход, претензиями на него.

они компромитируют не только системный подход, но и многие здравые идеи. Именно своими идиотскими
статьями. где дают объяснения явлений совершенно абсурдно. Может таким образом они отбирают в свои
ряды бездумных идиотов, готовых следовать "единственно верному учению", неважно что из себя
представляющему? Партия психо-зомби эдакая.


От JesCid
К self (18.01.2004 21:15:12)
Дата 19.01.2004 00:17:43

ещё нюансы...

>не выцепите. Таких не выцепите. Что есть в веровании Вуду, того не найти при всём желании в
>православном язычестве. Иначе все религии были бы похожи друг на друга. Хотя при желании
>истолковать можно как заблагорассудиться. Но то уже будет толкование и притягивание за уши.

и это тоже верно

>> Что касается обрезания - ну так в мусульманстве тоже его делают, попозже, правда, - но из этого
>факта тоже можно вывести теорию о некоей ущербности всех мусульман. В жарких странах эта процедура
>имеет и гигиенич. цели.

>возражение не верно по сути. Речь идёт не об обрезании как таковом, а о сроке обрезания и его
>влиянии.
>Возражать надо так: А где обоснование влияния образания на 8-ой день? Где медицинская статистика,
>где контрольные группы и пр.? Раз этого нет (статистики и добросовестного анализа материала), то
>идите в пим дырявый, дорогие кобовцы, не занимаётесть шарлатанством и профанацией.

да, так точнее

>> Вообще-то это очень опасная стратегическая ошибка, утверждать, что противник в чём-то
>неполноценен и изначально (по причине рождения, обряда, обычаев, даже своего когнитивного
>восприятия и т.п.) ущербен и является источником безусловного зла.

>зря Вы валите всё в одну кучу. Что такое "неполноценен"? Т.е. его набор ценностей не совпадает с
>Вашим или он страдает старческим слабоумием или крив на один глаз?

да, именно, когда из плоскости ценностей всё переводится на физические параметры (факт обрезания)

>Если он "по причине обычаев" или "по причине когнитивного восприятия" норовит Вас облапошить или
>ограбить, то не становиться ли он "источником безусловного зла", которое, отмечу в скобках, для
>Вас зло, а для него добро именно в силу различия "обрядов, обычаев и прочих когнитивных
>восприятий".

- это верно, но немного о другом. Одно дело когда между одним обычаем (ссуживать иноплеменцу можно, а брату своему - грех) и внешними проявлениями др. обычая проводится жесткая связь (как это делает кобовсцы) - тогда и получается что всё валят в одну кучу

>> Действительно, каждый придерживается той или иной линии поведения и системы ценностей исходя из
>своего опыта, м.б. даже достаточно раннего - но совокупность событий одного и того же опыта вовсе
>не обязательно ведёт к формированию одной и той же позиции или системы ценностей...

>если бы этого не было, то и не было бы народов, отличительная черта (по которой в первую очередь
>совокупность людей и выделяется в народ) которого и есть система ценностей и как следствие линия
>поведения.

да, но в одном и том же народе может сосуществовать несколько ценностей, стратегий поведения и т.п. (вот, как в нашем)

>> - поэтому логика "ты виноват в том, что обрезан" - скорее порочна, на мой взгляд.
>
>логика у них скорее "ты являешься потенциальным (и скорее всего неисправимым) источником
>опасности"

а это уже перегибание - вы сами отметили про медиц. исследования, контр. группы и т.п. (причём проведение действительно объективных таких исследований не представляется возможным -это отд. разговор)

>> Как и любая другая подобная. Она близка к той же логике расизма и шовинизма - так зачем
>уподобляться?

>кто предупреждён, то вооружён. Такая, имхо, логика в данном контексте.

_чем_ вооружен?...

>> М.б. я тут вызову возмущение, но мне не импонирует КОБ. Претензий много, а "системный" метод
>довольно сомнительный (мягко говоря). Более того, с моей т.з., КОБ только компрометирует системный
>подход, претензиями на него.

>они компромитируют не только системный подход, но и многие здравые идеи. Именно своими идиотскими
>статьями. где дают объяснения явлений совершенно абсурдно. Может таким образом они отбирают в свои
>ряды бездумных идиотов, готовых следовать "единственно верному учению", неважно что из себя
>представляющему? Партия психо-зомби эдакая.

да, странные ребята...
От self
К JesCid (19.01.2004 00:17:43)
Дата 19.01.2004 09:44:29

корректировка по результату первого залпа

>>Если он "по причине обычаев" или "по причине когнитивного восприятия" норовит Вас облапошить или ограбить, то не становиться ли он "источником безусловного зла", которое, отмечу в скобках, для Вас зло, а для него добро именно в силу различия "обрядов, обычаев и прочих когнитивных восприятий".
>
>- это верно, но немного о другом. Одно дело когда между одним обычаем (ссуживать иноплеменцу можно, а брату своему - грех) и внешними проявлениями др. обычая проводится жесткая связь (как это делает кобовсцы) - тогда и получается что всё валят в одну кучу

нет у них такой жёсткой связи и вообще такой связи. Связь/логика другая: Несчастных подвергают шоку в младенчестве, чтобы сделать восприимчивее к навязываемой стратегии поведения (т.е. ихней культуре, чтобы, мол, не рыпались, и не пытались исправиться), т.к. сказать биологический фактор, облегчающий "программирование" и управление в дальнейшем. А обычай, он сам по себе, следует из заветов "предков", "божественного откровения" и никак не привязан к обрезанию.

>>> Действительно, каждый придерживается той или иной линии поведения и системы ценностей исходя из своего опыта, м.б. даже достаточно раннего - но совокупность событий одного и того же опыта вовсе не обязательно ведёт к формированию одной и той же позиции или системы ценностей...
>
>>если бы этого не было, то и не было бы народов, отличительная черта (по которой в первую очередь совокупность людей и выделяется в народ) которого и есть система ценностей и как следствие линия поведения.
>
>да, но в одном и том же народе может сосуществовать несколько ценностей, стратегий поведения и т.п. (вот, как в нашем)

нет, в нашем народе (как и в любом другом) не может сосуществовать несколько систем ценностей. Когда такое происходит, то наступает катастрофа, типа гражданской войны у нас в 17-ом (и то, что мы видим сейчас - превращение малой (потенциально готовых к этому) части в рассистов). Точнее сосуществовать может, но при принятии соглашения в обществе (или неведения настоящего состояния дел одной из сторон или нежелание устранения такого несоответствия (которым является наличие двух систем ценностей в одном обществе) одной стороной, считающей цену перемен слишком большой, несоразмерной "неудобствам" от двух систем)
Вы имеете в виду "субразличия", "субкультуры". Они имеют место. Но доминантной всегда является одна. Иначе - катастрофа (хотя бы для одной из сторон).

>>> - поэтому логика "ты виноват в том, что обрезан" - скорее порочна, на мой взгляд.
>>
>>логика у них скорее "ты являешься потенциальным (и скорее всего неисправимым) источником опасности"
>
>а это уже перегибание - вы сами отметили про медиц. исследования, контр. группы и т.п. (причём проведение действительно объективных таких исследований не представляется возможным -это отд. разговор)

я не перегибаю, а додумываю за них, мне кажется, что именно это они и имеют в виду.
(проведение действительно объективных таких исследований вполне возможно, сложности есть, но они преодолимого характера)

>>> Как и любая другая подобная. Она близка к той же логике расизма и шовинизма - так зачем уподобляться?
>
>>кто предупреждён, то вооружён. Такая, имхо, логика в данном контексте.
>
>_чем_ вооружен?...

знанием о противнике. Это тоже продолжение моего домысливания того, что они хотят сказать.
От NAC
К JesCid (18.01.2004 13:44:15)
Дата 18.01.2004 15:52:47

Re: По поводу...

Здравствуйте, JetCid.

>
>С моей т.з. это упрощение и даже где-то передёргивание.
>Ну есть во второзаконии такое указание. Точно также можно выцепить какие-то моральные нормы и с Корана и с Евангелия, которые будут шокировать. ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/91/91214.htm)

>Что касается обрезания - ну так в мусульманстве тоже его делают, попозже, правда, - но из этого факта тоже можно вывести теорию о некоей ущербности всех мусульман. В жарких странах эта процедура имеет и гигиенич. цели.

Полностью с вами согласен.

>Вообще-то это очень опасная стратегическая ошибка, утверждать, что противник в чём-то неполноценен и изначально (по причине рождения, обряда, обычаев, даже своего когнитивного восприятия и т.п.) ущербен и является источником безусловного зла. Противостояние, наезды - это всё повод для разжигания противоречий. Тут, пожалуй, мало кто безгрешен (и я тоже) - но это всё сродни маханию кулаками - и только.

Здесь имелось ввиду воздействие на психику с т.з. Диссонанса. Да это выдумка, но как воздействует на психику!? Как устоять и не дать сесть на иглу другим?? Если уж говорить об аналитической работе.
Честно сказать я предложить ничего разумного не могу, поэтому забросил Вам.
С уважением, Скляров
От K
К Павел Краснов (08.01.2004 05:31:34)
Дата 08.01.2004 18:00:40

Re: Очень поучительный...

> Да, народ понимает, что он именно именно соучастник и "включает дурака", это
психологическая защита.

Что-что, а <включать дурака> у нас умеют.

> Это только один из механизмов, но весьма мощный.
> Он относится к искажениям картины мира, а лечить это крайне тяжело.

Вот и поделились бы информацией. Пора нашим <интеллектуалам> поумнеть, освоить накопленное
западом к концу цивилизационного цикла.

С уважением,
От Павел Краснов
К K (08.01.2004 18:00:40)
Дата 11.01.2004 00:19:58

Re: Очень поучительный...

Как Вам правильно ответил, JesSid,
не всё следует говорить открыто и технологии манипуляции сознанием можно сравнить по мощи с ядерным оружием.
Но в общем кое-какие намётки дать можно, путей излечения искаженной картины мира только 2 - "поднять" уровень человека и таким образом его картина изменится, манипуляция потеряет смысл, но в изменить в короткий исторический период весь народ нельзя в принципе. 2-й - выправить манипуляцию с помощью другой - более быстрый, но сами понимаете какой путь. Это не выправлять "кирпичи" дома, а просто положить противовес, чтобы он не сильно шатался. Можно сменить направленность, например в нашем случае, внедрить в сознание людей мысль, что их подло обманули, тогда они оказываются безвинными и чистыми жертвами, а врага надо определить и обрисовать как можно более черными красками, чтобы "разгневанный народ" оправдал себя в последующих действиях и чувствовал сокрушителем зла.
Народу надо объяснять, что они согрешили, но будут прощены ("высшими силами", "Россией" и пр.) в случае того-то и того-то, но они были искушены силами зла (то есть люди-то, в общем, хорошие), которым следует устроить неприятности и это будет искуплением.
Тоже неплохой путь, но весьма тернистый и опасный.

Про внушение массам мысли о подлом обмане я писал в статье про Жажды, писал это неспроста.

Промежуточный путь - отдельные "поднявшиеся" личности ведут деятельность в "болоте", образуя группы и "центры кристаллизации".

Альтернативы духовному росту в глобальной перспективе нет. Только люди "следующего" уровня развития могут быть иммунны к манипуляциям, особенно используемых в СМИ. Но это очень надолго.

В настоящий момент полезно сочетать оба пути.

С уважением,
От K
К Павел Краснов (11.01.2004 00:19:58)
Дата 12.01.2004 00:50:00

Позиции не изменились

> не всё следует говорить открыто и технологии манипуляции
Не стоит предавать гласности методы великолепно известные противнику и им используемые при
атаке на нас? Это как закрытое заседание в прошлой Думе по вопросам стратегических
вооружений. Делегаты от Яблоко и СПС сразу после заседание наперегонки в американское
посольство, кто первым доложит, лизнет. Так от кого скрываем? Не от американцев же. От
своих? Почему?

> Альтернативы духовному росту в глобальной перспективе нет. Только люди "следующего"
уровня развития могут быть иммунны к манипуляциям, особенно используемых в СМИ. Но это
очень надолго.

Все надеетесь создать революционную партию, партия развернет агитацию. . . и когда-нибудь.
Поезд ушел. Драка уже началась.

С уважением,
От Durga
К Павел Краснов (11.01.2004 00:19:58)
Дата 11.01.2004 04:58:41

Мне кажется, что нужно вести экспериментальную научную работу

Где проверить, какие методики работают, а какие - нет. Стоит также освоить опыт
по преодолению контроля сознания, который уже есть в обществе.
От NAC
К Durga (11.01.2004 04:58:41)
Дата 11.01.2004 16:31:46

Re: Мне кажется, что Вы совершенно правы.

Вами "озвучено" в https://vif2ne.org/nvz/forum/6/co/107747.htm
>Эта же мысль позволила не сойти с ума Брюханову и Фомину, >ведь она давала надежду...
т.е. - это природный механизм защиты. Можно предположить, что его сознательно использовали/используют против нас. Возможно это "полевые испытания", а может и "боевые действия" (нам без разницы). Уподобляться "обезьяне с гранатой" не разумно. (Поэтому меня сильно насторожил Ваш постинг: https://vif2ne.org/nvz/forum/6/co/107623.htm и я согласен с self-ом - надо аккуратнее).
Скляров

От JesCid
К K (08.01.2004 18:00:40)
Дата 09.01.2004 23:00:53

Определённой информацией открыто делиться не принято

http://history.ricn.ru/duker.htm

"В. Зачем нужен инвестору Ваш проект?

О. Реально его можно использовать как рекламную базу для агентств сетевого аудита, как средство для больших опросов общественного мнения среди респондентов 18-25 лет, "технически продвинутых", как средство подбора кадров в системную администрацию и как средство влияния на общественное мнение вышеупомянутой target auditory. Думаю, что в ближайшем будущем специалисты security будут приравнены, к примеру, к специалистам по ядерным технологиям – они дорогие, с ними престижно и выгодно работать – но все они находятся под строгим государственным контролем.
"
(выделено мной)

О. - Андрей Дюков
см. Yandex "Андрей Дюков"

"
duke 1/22/02 07:12 власть над информацией заключается в умении мешать её распространению
"
2002г.
6 марта около 3-х часов ночи после двухмесячного пребывания в коме скончался создатель и координатор проектов VOID.RU и NETSTAT.RU Дюков Андрей, известный больше как Duke

какой "параноей" мучился Дюков за неск. дней до комы?

можете также поискать информацию об идеях Дюка

так что вполне вероятно (но, конечно, не факт), что кома и дальнейшее были и кем-то наведены
От NAC
К K (08.01.2004 18:00:40)
Дата 08.01.2004 18:41:14

Re: А где сам механизм?... (-)
От K
К NAC (08.01.2004 18:41:14)
Дата 08.01.2004 23:18:00

Тот, что описал Durga (-)
От NAC
К K (08.01.2004 23:18:00)
Дата 09.01.2004 00:49:41

Re: Тот, что...

Извините, я вас не понял.
Китаец изобрёл Дао, русский - пьянство, - и то, и другое излечивает диссонанс. А мне показалось вы предлагаете нечто иное... не так-ли?
Скляров


От Игорь С.
К K (07.01.2004 23:13:15)
Дата 07.01.2004 23:56:32

Вы осторожнее, это оружие обоюдоострое

им не только чужих, но и своих поранить можно.

Как то очень лихо Вы засланцев находите. Вы не забывайте о варианте, что вам подсунут в качестве врага как раз того, у кого наиболее опасные для либералов идеи. А они как раз не воплей и ледорубов боятся.
От NAC
К Игорь С. (07.01.2004 23:56:32)
Дата 08.01.2004 18:42:59

Враг уже в каждом из нас. "Чужой". (-)