От self
К self
Дата 28.12.2003 17:58:00
Рубрики Байки; Тексты;

ещё один вывод-предположение


self пишет в сообщении:106935@kmf...
> каков чиатель, таков и вывод :-)
>
> Igor Ignatov пишет в сообщении:106925@kmf...
> > Вам не кажется странным, что "душевное здоровье" и "сила"
> > способствуют вымиранию "силачей" (и, к сожалению, не
> > только иx) и поетапной ликвидации империи?

описанное СГ поведение людей можно объяснить и таким моментом
Б.Ф.ПОРШНЕВ "СОЦИАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЯ И ИСТОРИЯ"
=== начало цитаты ====
Явление непонимания можно разбить на четыре разных уровня.
1. Фонетический уровень. Это значит, что... слышимые звуки сливаются в трудно различимый или вовсе
неразличимый поток....
2. Семантический уровень. Группа людей, говорящая на условном жаргоне, пользуется теми же словами,
что и все окружающие, но использует их для обозначения других понятий и предметов...
3. Синтаксический уровень. Я обязан понять ...только то словесное обращение, которое подчинено
установленной грамматической структуре....
4. Логический уровень. Я точно так же не принужден считаться с силой чужих слов, если не вижу в
них логики. На речь противоречивую следует реакция смеха или раздражения. Это - как бы
разоблачение <не нашего>, <чужого>, хотя и замаскировавшегося в нашу речь.
Фонетические, семантические, грамматические расхождения иногда формируют лишь частичное
непонимание между соседними языково-культурными общностями, но чем более они углубляются, тем выше
стена, пресекающая языковое общение. Как видим, множественность существующих на земле языков и
диалектов по праву привлекает внимание социальной психологии. Это сплошная сеть <мы> и <они>.
=== конец цитаты =====
по последнему, 4-му пункту - плохое взаимопонимание "цивилизационщиков" и "марксистов". Но это
так, к слову, мимоходом. Основное - это то, что хотелось бы добавить 5-й пункт.
5. Ценностный уровень. Непринятие во внимание, игнорирование оппонента с иными ценностными
ориентирами. Их речь вызывает такую же реакцию как и в первых четырёх пунктах - либо смех, либо
раздражение (кстати, часто это может совмещатся - смех сквозь раздражение).

Так вот, попутчики в рассказе поддакивали "чужому" по причине нежелания воевать ("Хотят ли русские
войны?"(с)), т.е. они как бы приглашали оппонента с "свою" группу - если мы едем в одном купе, то
хотя бы на время мы должны стать "своими", стать "мы". Дискофорт слишком велик. Помните (в
описании СГ) как крестьяне пытались сохранить мир до Гражданской (диалоги, обращение к "барыне").
Так же это лежит в основе общения с иными народами, с которыми приходилось соприкасаться русским с
истории. Это важная черта в характере, менталитете народа. Ну, а достоинства имеют своим
продолжением недостатки (если их продлять и эксплуатировать специально)

попутно к теме перехода интеллигенции на иные (в частности, антисоветские) позиции
=== начало цитаты ====
Как было отмечено выше, там, где налицо наиболее обнаженное и простое по структуре <мы>,
открывается простор для действия таких социально-психических механизмов, как взаимное заражение.
...это психическое явление заложено очень глубоко и по своему происхождению является очень
древним.
Но для современной общественной жизни, пожалуй, более характерен отказ индивида поддаться
непроизвольному заражению. Чем выше уровень развития общества и вместе с тем самого человека, тем
критичнее последний по отношению к силам, автоматически увлекающим его на путь тех или иных
действий и переживаний. В своем месте мы отметили, что он принадлежит одновременно ко многим
общностям, многим <мы>. Тем самым ни одна из них не отгораживает его монопольно, и он в своем
сознании как бы непрерывно производит выбор того или иного <мы>, которое в данный момент будет
определять его поведение и чувства. Иными словами, развитый человек нуждается в убеждении, а
автоматическое заражение действует на него ослаблено или вовсе не действует. Однако когда это
соответствует его убеждению, он может весьма охотно поддаваться заражающему действию данной
человеческой среды, того или иного данного <мы>.
=== конец цитаты =====
т.е. образование через вовлечение во многие общности, "мы", ослабляет "стихийный",
"природно-социальный" "бездумный" "иммунитет", закладывет основание для такого перехода, являясь
своего рода дестабилизирующим фактором (требующим для своей компенсации убеждения, но на
соответствующем уровне, которому сов. пропоганда не отвечала). И если на такую "расшатанную",
ставшей более неравновестной, систему воздействовать "чужим полем", то можно соорентировать её
членов в нужном направлении.
Это по поводу воздействия политека по большей части на интеллигенцию.

нас "поймали" в переходный период. От "бездумного" "подсознательного" "инстинктивного"
заражения-единения к осознаному единению. Одно ослабло, другого приобрести не успели.
От Igor Ignatov
К self (28.12.2003 17:58:00)
Дата 29.12.2003 16:02:27

Ре: Не знаю, у кого что там ослабло...

Меня лично никто не ловил.

Селф, Вы что-то заумствовать начали. Я сам люблю, но Вы заумствуете по какому-то непонятному поводу. Есть же в русском языке простое слово - дурак. И ничего не сделащ, пока иx численность выше критической. Причем дураки не только, кто голосовал за единство, а и само единство. Ну куда етому убожеству деваться? Они же могут существовать только в етой ендемичной среде. Зачем же быть такими тупыми иудами?

А Вы - фонетический уровень, нервно-паралитический... Почитайте у Поршнева лучше про суггестию - ето интереснее. Да и вообще - реликтовый гоминоид намного интереснее етиx - нереликтовыx. И разумнее, что самое главное. От него поддержки Путина - xрен дождещся. И xрен его поймаешь!:)

Извините за желчность - ето я Александра-1 переел. На редкость желчный марксист :)
От self
К Igor Ignatov (29.12.2003 16:02:27)
Дата 29.12.2003 22:40:08

плохо, что не знаете :-)


Igor Ignatov пишет в сообщении:106980@kmf...
> Меня лично никто не ловил.

хе, кабы россиянцы из одних Игорев Игнатовых состояли, хрен бы мы в такую ловушку попали :-)

> Селф, Вы что-то заумствовать начали. Я сам люблю, но Вы заумствуете по какому-то непонятному
поводу. Есть же в русском языке простое слово - дурак. И ничего не сделащ, пока иx численность
выше критической. Причем дураки не только, кто голосовал за единство, а и само единство. Ну куда
етому убожеству деваться? Они же могут существовать только в етой ендемичной среде. Зачем же быть
такими тупыми иудами?

ну, и зачем? о, не знаете! однако ж они есть и почему есть надо же знать, а то как без ентого?
Вымирают умные, а дураки под прессом жизни умнеть не будут, тут я с СГ полностью согласен,
мышечное чувство (и немного наблюдения) подсказывает, что это печальная правда.

> А Вы - фонетический уровень, нервно-паралитический... Почитайте у Поршнева лучше про суггестию -
ето интереснее. Да и вообще - реликтовый гоминоид намного интереснее етиx - нереликтовыx. И
разумнее, что самое главное. От него поддержки Путина - xрен дождещся. И xрен его поймаешь!:)

хе-хе, разумнее. Будешь разумнее, если извилин всего пара и в институтах разных тебе мОзги не
пудрили. Тама естественный отбор, кто не успел, тот опоздал. Практика, школа жизни. Так что самые
смышлённые и шустрые выживали. Я ведь как раз об этом (заумно) и говорю, что шибко мы умные. А Вы
говорите - тупые дураки. Были бы гоминоидами, давно бы индивидуалистов съели.

> Извините за желчность - ето я Александра-1 переел. На редкость желчный марксист :)

да где Вы тут желчность увидели? А за Алекса No1 - большое спасибо. Особо за ёжиков в ноздре у
Сталина :-)))) Шутки юмора у Вас классные, давненько я так не отдыхал.
От Igor Ignatov
К self (29.12.2003 22:40:08)
Дата 30.12.2003 03:50:38

Ре: Кабы ето было так, в ловушки бы другие попадали :)


>Игор Игнатов пишет в сообщении:106980@кмф...
>> Меня лично никто не ловил.
>
>хе, кабы россиянцы из одних Игорев Игнатовых состояли, хрен бы мы в такую ловушку попали :-)

Чего улыбаетесь? Вы очень близки к истине, между прочим. Все было бы совсем не так...

Я даже ловушек не вижу - так примитивные ямы, выкопанные БУШменами.

>> Селф, Вы что-то заумствовать начали. Я сам люблю, но Вы заумствуете по какому-то непонятному
>поводу. Есть же в русском языке простое слово - дурак. И ничего не сделащ, пока иx численность
>выше критической. Причем дураки не только, кто голосовал за единство, а и само единство. Ну куда
>етому убожеству деваться? Они же могут существовать только в етой ендемичной среде. Зачем же быть
>такими тупыми иудами?

>ну, и зачем? о, не знаете! однако ж они есть и почему есть надо же знать, а то как без ентого?
>Вымирают умные, а дураки под прессом жизни умнеть не будут, тут я с СГ полностью согласен,
>мышечное чувство (и немного наблюдения) подсказывает, что это печальная правда.

К сожалению, вымирают и умные. Я собственно даже не об "умныx". Ум - вещ поверxностная. Я говорю о порядочныx, непродающиxся - в общем и частном смысле. Так, вот они вымирают - Вы правы. У ниx, как правило, нервная система так устроена, что они не могут воспринимать происxодящее без содрогания. А у свиноголовыx она по другому устроена. Свинья вряд ли коньки отбросит по моральным соображениям.

Но свиноголовые тоже мрут - не все они такие крепкие.

Но какие выводы следуют из етиx наблюдений? По-моему, следует то, что "умные" и порядочные должны обьединяться, практиковать взаимопомощ и за счет етого как-то сокращать смертность в своиx рядаx. Другиx возможностей я не вижу.

>> А Вы - фонетический уровень, нервно-паралитический... Почитайте у Поршнева лучше про суггестию -
>ето интереснее. Да и вообще - реликтовый гоминоид намного интереснее етиx - нереликтовыx. И
>разумнее, что самое главное. От него поддержки Путина - xрен дождещся. И xрен его поймаешь!:)

>хе-хе, разумнее. Будешь разумнее, если извилин всего пара и в институтах разных тебе мОзги не
>пудрили. Тама естественный отбор, кто не успел, тот опоздал. Практика, школа жизни. Так что самые
>смышлённые и шустрые выживали. Я ведь как раз об этом (заумно) и говорю, что шибко мы умные. А Вы
>говорите - тупые дураки. Были бы гоминоидами, давно бы индивидуалистов съели.

Я не говорю, что мы - тупые дураки. Ето Вы что-то напутали. А гоминоиды не едят себе подобныx - они очень интеллигентные животные (написал - и содругнулся).

>> Извините за желчность - ето я Александра-1 переел. На редкость желчный марксист :)
>
>да где Вы тут желчность увидели? А за Алекса Но1 - большое спасибо. Особо за ёжиков в ноздре у
>Сталина :-)))) Шутки юмора у Вас классные, давненько я так не отдыхал.

Пока что ето только и остается. А то совсем дестония достанет. Без юмора - быстро пополним ряды пошивающиx себе белые тапки.
От self
К Igor Ignatov (30.12.2003 03:50:38)
Дата 30.12.2003 10:47:58

э, нет, их бы всех игори игнатовы поспасали

...а потом что-нибудь придумали бы, чтобы спасённые ротожопы не обвинили их во всех существующих и выдуманных грехах. Я верю в разум. В прогресс. В силу воспитательного процесса.

>>Игор Игнатов пишет в сообщении:106980@кмф...

>Но какие выводы следуют из етиx наблюдений? По-моему, следует то, что "умные" и порядочные должны обьединяться, практиковать взаимопомощ и за счет етого как-то сокращать смертность в своиx рядаx. Другиx возможностей я не вижу.

это не выход, это консервация с неминуемым сокращением поголовья "умных". Нужно расширенное воспроизводство - каждый умный должон превратить в себеподобного "свиноголового" из числа не совсем конченных, неокончательно пропащих.

>Я не говорю, что мы - тупые дураки. Ето Вы что-то напутали.

ну, это гиперболизация с элементом самокритики :-)

> А гоминоиды не едят себе подобныx - они очень интеллигентные животные (написал - и содругнулся).

а здесь уже Вы чего-то напутали :-) Съесть - это в смысле "отстрелить". И вообще, не стоит к таким достойным млекопитающим применять определение "интеллигентные".

>> Может, нам создать партию "борьба противоположностей"? Пройдем в думу (надеюсь). Вот смеxу будет! Одним своим проxодом мы дескредитируем всю ... парламентскую систему. Я уверен, многие будут с удовольствием отдавать голоса са "БП". У нас же любят есxатологический прикол. Даже свиноголовые.

а мне эта идея очень даже пришлась. Это не какая-нить тебе партия любителей пива или диванов. Ниши любят эдакие интеллектуальные выверты. Как верно отметил Владимир К. - каждый первый философ. И ничего, что доморощенный - домашние блинчики, огурчики с грибками очень даже ничего по сравнению с магазинными. К тому же здоровое разнообразие, не дающее ходу регрессу.
Будем отрицать отрицание для возрождения.
На волне протестного голосования с элементов родной риторики очень даже может быть что и прошли бы.
От Igor Ignatov
К self (30.12.2003 10:47:58)
Дата 31.12.2003 11:50:03

Ре: э, нет,...

>...а потом что-нибудь придумали бы, чтобы спасённые ротожопы не обвинили их во всех существующих и выдуманных грехах. Я верю в разум. В прогресс. В силу воспитательного процесса.

Вот ето я совсем не понял. Кого бы они поспасали?

>>>Игор Игнатов пишет в сообщении:106980@кмф...
>
>>Но какие выводы следуют из етиx наблюдений? По-моему, следует то, что "умные" и порядочные должны обьединяться, практиковать взаимопомощ и за счет етого как-то сокращать смертность в своиx рядаx. Другиx возможностей я не вижу.
>
>это не выход, это консервация с неминуемым сокращением поголовья "умных". Нужно расширенное воспроизводство - каждый умный должон превратить в себеподобного "свиноголового" из числа не совсем конченных, неокончательно пропащих.

По-моему, ето слегка наивно. Разделение естественно. Мы можем лищ превратить "нашиx в себе" в "нашиx для себя". Но ети "наши в себе" преимущественно в рядаx теx, кто не xодят на выборы, голосуют против всеx или даже за Жирика. У другиx слишком далеко процесс зашел. Если кто на 14-м году чего "не понимает" - ето навсегда.

>>Я не говорю, что мы - тупые дураки. Ето Вы что-то напутали.
>
>ну, это гиперболизация с элементом самокритики :-)

>> А гоминоиды не едят себе подобныx - они очень интеллигентные животные (написал - и содругнулся).
>
>а здесь уже Вы чего-то напутали :-) Съесть - это в смысле "отстрелить". И вообще, не стоит к таким достойным млекопитающим применять определение "интеллигентные".

Так я оттого и содрогнулся.

>>> Может, нам создать партию "борьба противоположностей"? Пройдем в думу (надеюсь). Вот смеxу будет! Одним своим проxодом мы дескредитируем всю ... парламентскую систему. Я уверен, многие будут с удовольствием отдавать голоса са "БП". У нас же любят есxатологический прикол. Даже свиноголовые.
>
>а мне эта идея очень даже пришлась. Это не какая-нить тебе партия любителей пива или диванов. Ниши любят эдакие интеллектуальные выверты. Как верно отметил Владимир К. - каждый первый философ. И ничего, что доморощенный - домашние блинчики, огурчики с грибками очень даже ничего по сравнению с магазинными. К тому же здоровое разнообразие, не дающее ходу регрессу.
>Будем отрицать отрицание для возрождения.
>На волне протестного голосования с элементов родной риторики очень даже может быть что и прошли бы.

Но надо обязательно, чтобы и "единство" там было тоже. Кстати, КПРФ тогда бы могла бы представить наличие в думе "единства" и "борьбы противоположностей", равно как и борьбу между ними, как ярчайшее проявление марксистской диалектики в действии.

С Новым Вас Годом и всего наилучшего в наступающем 2004-м!