От Iva
К Naught
Дата 01.01.2004 03:46:52
Рубрики Байки; Тексты;

Re: Уважаемый!

Привет

А может причину иждивенчества поискать в другом месте? Завтра будем жить при коммунизме - сколько раз провозглашали? Или вывод населения - что работай, что не работай - все едино.

Владимир
От Naught
К Iva (01.01.2004 03:46:52)
Дата 01.01.2004 04:45:48

Re: Уважаемый!

>А может причину иждивенчества поискать в другом месте? Завтра будем жить при коммунизме - сколько раз провозглашали? Или вывод населения - что работай, что не работай - все едино.

Найдите мне хоть одного человека, который сделал такой вывод? И, кстати, по-моему, только один раз было сказано, что в восьмидесятых (это, получается, через 25-30 лет) будем жить при коммунизме. И о том дядьке, который это провозгласил, надо еще крепко подумать и поговорить: с ним не все чисто.
Вообще, вы правы в том, что внутренних противоречий в системе хватало. Но до смерти Сталина эти противоречия (положим не по чьей-то доброй воле, а исключительно под давлением обстоятельств) снимались, то после работа эта стала затухать. Рыба, как известно, с головы гниет. Поэтому я и предлагаю обратить внимание на те изменения, которые ввел упомянутый выше плохой (или все же не плохой) дядька, и на то, какие последствия эти изменения имели.
От Iva
К Naught (01.01.2004 04:45:48)
Дата 07.01.2004 02:42:09

Re: Уважаемый!

Привет

а хочешь жни, а хочешь куй, а все равно получишь ... Услышано в возрасте 6 лет, в 1967 году.

заблуждаетесь кукурузник - это не первый коммунизм через 15 лет обесчал. Прочтите речь Ленина на третьем съезде ВЛКСМ (1922?21? год). так что к какому дядьке у вас претензии? к ВИЛу? :-))))

Вот в этом и кукурузник не виноват. Противоречия надо решать, а не загонят вглубь, что делал ИВС. если их в глубь загонять - рано или поздно они вылезут и будут уже неконтролируемыми.

проблема более глобальна - можно завоевать Поднебесную, сидя на коне, но нельзя управлять поднеесной сидя на коне - уйгур-советник Чингиз-Хана своему повелителю.
Проблемы послесталинского СССР - это переход от экономики военного времени к экономике мирного времени. методы управления должны изменится. И приоритеты тоже.

Владимир
От Naught
К Iva (07.01.2004 02:42:09)
Дата 12.01.2004 12:25:03

Об этом стоит поговорить

Здравствуйте, товарищи!

>Противоречия надо решать, а не загонят вглубь, что делал ИВС. если их в глубь загонять - рано или поздно они вылезут и будут уже неконтролируемыми.

Уж кого, а Иосифа Виссарионовича в "загонянии" проблем "вглубь", трудно обвинить. В эпоху правления Сталина были сделаны сильнейшие подвижки в идеологии. И если бы "кукурузник" не стал очернять своего великого предшественника, а продолжил бы работу в том же ключе, то, глядишь, и противоречия бы не накопились.

>проблема более глобальна - можно завоевать Поднебесную, сидя на коне, но нельзя управлять поднеесной сидя на коне - уйгур-советник Чингиз-Хана своему повелителю.
>Проблемы послесталинского СССР - это переход от экономики военного времени к экономике мирного времени. методы управления должны изменится. И приоритеты тоже.

Во - об этом стоит поговорить.
Вы, товарищи,пожившие в великое советское время, слишком как-то наивно относитесь к жизни. Никакого "мирного времени" у Союза никогда не было и быть не могло.
Известный план уничтожения Союза изутри, предложенный А.Далесом, был выдвинут еще в январе-феврале 1945 года (и совершенно очевидно, что "мероприятия" типа уничтожения мирного Дерздена союзной авиацией, атомной бомбардировки Японии были направлены именно против Союза, так как иначе их нужно признать бессмысленными).
С 1945 по 2002 годы США осуществили 128 крупных военных операций (список приведен в книге Гора Видала "Почему нас ненавидят?", которую, кстати, гуманисты и защитники прав человека в своей стране печатать запретили). В течении всего "послевоенного" пятидесятилетия военный бюджет США и НАТО стабильно рос (даже в период так называемой разрядки в отношениях с СССР).
Доктрина сдерживания (советую ознакомиться) была направлена именно на навязывание Союзу военно-политического соперничества в большинстве регионов мира (в этом смысле "сдерживание" относится к СССР: США вводят в действие доктрину, которая заставит Союз функционировать в режиме сдерживания).
При всем этом (еще раз касательно "загоняния" противоречий в глубь) Штаты раз и навсегда вырезали внутренних союзников СССР ("охота на ведьм"), а у нас после трагической смерти Сталина и убийства Берия, есть основания предполагать, многие из этих неблагонадежных товарищей вошли в высшее руководство страны. США создали самую совершенную систему контроля за сферой мысли. Приведу такой пример. Доктор Кэррол Квигли написала книгу "Трагедия и надежда" - о роли корпораций в политике и о формировании "тайного правительства" в странах Запада. Так вот, она два года искала издательство, чтобы книгу опубликовать. И нашла - опубликовала в 1966 году тиражом... аж в 1200 экземпляров (после чего издательство было таки закрыто). Это только один из множества малоизвестных эпизодов.
Вернемся к главной теме. Союз никогда не жил в мире и спокойствии - это факт. По этой причине говорить о переходе к "мирной экономике" как минимум неуместно. Не надо забывать, что в "холодную" войну стороны вступили в кардинально различных условиях: США не понесли никаких существенных потерь, испытали экономический подъем, вызванный милитаризацией экономики, успели за время войны и особенно - в результате войны проникнуть на новые рынки сырья и, главное, рынки сбыта; Союз потерял треть национального богатства, до тридцати миллионов населения, удельный вес предприятий, ориентированных на производство сугубо обычных вооружений был огромен (а переквалифицировать нужно именно такие предприятия), европейская часть страны - в руинах, приобретенные "союзники" - слабые (не считая Чехии и ГДР).
В этих условиях США, Япония и Западная Европа со всеми колониями и подконтрольными территориями бросают вызов СССР, начинают борьбу на уничтожение. Можно ли здесь говорить о мире?

И последнее. Я вот живу в Беларуси. Наши оппозиционеры, защитниких прав американского человека и гражданина и прочие гуманисты твердят о либерализации экономики, об упоре на торговлю и производство потреб товаров и т.д. Тоже ведь подразумевают, что время - мирное. А то, что в американском Foreign Relations Authorization Act на 2004-2005 фискальные годы есть титул, посвященный Беларуси, никто как бы не знает. Там сказано о запрете на инвестиции в Беларусь (из США и из международных экономических и финансовых организаций), о выделении неограниченного количества средств на поддержку нашей неподкупной оппозиции и на "развитие" демократии, об обвинениях Беларуси в "пособничестве международному терроризму" и о других подобных вещах. Это с Запада. С Востока - Россия, подконтрольная, по большому счету, тому же Западу, которая давит на Беларусь, заставляя Президента и его команду отказаться от суверенитета и дискредитировать себя, вместо того, чтобы способствовать реальному научному, техническому, экономическому и другому сотрудничеству. Однако же - в мирное время живем, блин. Югославия до 1999 года тоже жила типа в мирное время, Ирак с 1992 по 2003 тоже типа в мирное время жил. Сейчас вот активно жить в мире США помогут Северной Корее и, наверное, Ирану, ну и далее - по тексту.
Так что, думаю, тезис ваш необоснован и неуместен. Мирного времени у нас не было и гедонистическая идеология мирного времени приведет (и всегда приводила) Россию к гибели, будь то Россия Православная или Россия Советская.
Юра
От Iva
К Naught (12.01.2004 12:25:03)
Дата 12.01.2004 16:53:48

Re: Об этом...

Привет

если вы хотите про план Даллеса, то это тем более в мою копилку. Никакие танки и ракеты не помогли ни СССР, ни ЦК КПСС. О том и речь. Все было проиграно на другом поле.

Владимир
От Баювар
К Naught (01.01.2004 04:45:48)
Дата 01.01.2004 05:06:51

не маленькая пайка губит, а большая

>>Или вывод населения - что работай, что не работай - все едино.

>Найдите мне хоть одного человека, который сделал такой вывод?

Я, я, я! Или мы с Солженицыным (или те же плюс Гулаговские мудрецы): не маленькая пайка губит, а большая. Лично поучал народишко: хотите быть по-западному просветленными -- покупайте джинсы за 7РР, а джинсы в месячную зарплату и есть поганый Совок.