От Pokrovsky~stanislav
К Durga
Дата 02.01.2004 05:15:43
Рубрики Байки; Тексты;

Re: Обращаю внимание на особенность


>Я например считаю источником этой силы научно-техническое творчество. Возможно, продуманные методы внедрения ЛИЧНОЙ (а не частной) инициативы и ответственности (как при Сталине)


Сколько-то месяцев назад с моей подачи прошло обсуждение вопроса о том, что солидарное общество должно поддерживать солидаризм своих членов наказанием смертью. Даже вот Кара-Мурза высказался "Братья собаки!"
И тем не менее - это очередной раз невзначай подтверждается. Нет у солидарного общества иных средств стимулирования...
Тянуть должны все. Кто плохо тянет или тянет не в ту сторону, в которую тянет вожак, - разорвать! - И это не от природной жестокости. Это - условие выживания.
Причем бытовой убийца для такого общества менее страшен, чем хлипкий очкарик, усомнившийся в правоте власти.
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (02.01.2004 05:15:43)
Дата 02.01.2004 20:09:15

Ха! Так для либерального - то же самое... %-))))

> Причем бытовой убийца для такого общества менее страшен, чем хлипкий
очкарик, усомнившийся в правоте власти.

Ха! Так для либерального - то же самое... %-))))
От K
К Георгий (02.01.2004 20:09:15)
Дата 07.01.2004 01:53:06

Re: Ха! Так...

> Ха! Так для либерального - то же самое... %-))))

Во-во, не соответствуешь жестко идеологии <кусай и лягай>, сдох, только от голода, а не от
стрелка. Что мучительней?
От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (02.01.2004 20:09:15)
Дата 07.01.2004 00:06:24

Re: Нет. Там того же самого нет. Там "демократия шума"...

>> Причем бытовой убийца для такого общества менее страшен, чем хлипкий
>очкарик, усомнившийся в правоте власти.

>Ха! Так для либерального - то же самое... %-))))


Или, если не согласны этим утверждением, спорьте по этому поводу с СГКМ. "Демократия шума" - непосредственно из "Манипуляции".
И в этом суть демократии в целом. Любые возмущения компенсируются практически равными им возмущениями, но направленными противоположно. А в целом спектр этих возмущений разнонаправленный. Хаос. Очкарик мало с чем справится. Ему надо очень потрудиться, чтобы его голос хоть до кого-нибудь дошел.
Наоборот, в обществе недемократичном, САКРАЛЬНОМ, доверие власти время от времени повисает на таком волоске, что спусковым крючком для разрушения системы может оказаться истеричный визг женщины, обвиняющей своего мужа-начальника в каждодневных изменах. И пошло: "Ах вот какая она власть! А мы-то верили!..."
И очкарики еще ринутся успокаивать толпу,боясь бунта "бессмысленного и беспощадного". Толпа, потерявшая идола, теряет в сакральном обществе и все сдерживающие начала. Поскольку все механизмы сдерживания и были в этом идоле.
От K
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 00:06:24)
Дата 07.01.2004 09:34:05

Брехня как всегда

> И в этом суть демократии в целом. Любые возмущения компенсируются практически равными им
возмущениями, но направленными противоположно. А в целом спектр этих возмущений
разнонаправленный.
> Наоборот, в обществе недемократичном, САКРАЛЬНОМ, доверие власти время от времени
повисает на таком волоске, что спусковым крючком для разрушения системы может оказаться
истеричный визг женщины, обвиняющей своего мужа-начальника в каждодневных изменах. И
пошло: "Ах вот какая она власть! А мы-то верили!..."
> И очкарики еще ринутся успокаивать толпу,боясь бунта "бессмысленного и беспощадного".
Толпа, потерявшая идола, теряет в сакральном обществе и все сдерживающие начала. Поскольку
все механизмы сдерживания и были в этом идоле.

Так это где был фашизм, у нас или там, что, слишком сильно перекомпенсировались? Где, у
нас или у них, скомпенсировано-сбалансированных, у цивилизованных народов, религиозные
бойни уносили свыше половины населения, женщин под гогот толпы на кострах сжигали живьем
пачками? Или сейчас русские, потеряв идолов, бросились все крушить, утеряв в идоле и все
сдерживающие начала? Так это мы в холодной войне проиграли не потому, что перед нами был
самый циничный и многоопытный противник, а из-за дурости своей, одна баба на мужика
обиделась, ну и пошло-поехало, взяли в запале и свой дом спалили, разве это люди,
дикари-с? Это понятно, что вы нас, русских, ненавидите, так потрудились бы доводы
подбирать хоть без полной лажи. Интеллигенция. . . Мозг нации. . .
От Pokrovsky~stanislav
К K (07.01.2004 09:34:05)
Дата 07.01.2004 11:54:09

Re: По правилам форума положено быть знакомым с трудами СГКМ...

>> И в этом суть демократии в целом. Любые возмущения компенсируются практически равными им
>возмущениями, но направленными противоположно. А в целом спектр этих возмущений
>разнонаправленный.
>> Наоборот, в обществе недемократичном, САКРАЛЬНОМ, доверие власти время от времени
>повисает на таком волоске, что спусковым крючком для разрушения системы может оказаться
>истеричный визг женщины, обвиняющей своего мужа-начальника в каждодневных изменах. И
>пошло: "Ах вот какая она власть! А мы-то верили!..."
>> И очкарики еще ринутся успокаивать толпу,боясь бунта "бессмысленного и беспощадного".
>Толпа, потерявшая идола, теряет в сакральном обществе и все сдерживающие начала. Поскольку
>все механизмы сдерживания и были в этом идоле.

>Так это где был фашизм, у нас или там, что, слишком сильно перекомпенсировались? Где, у
>нас или у них, скомпенсировано-сбалансированных, у цивилизованных народов, религиозные
>бойни уносили свыше половины населения, женщин под гогот толпы на кострах сжигали живьем
>пачками? Или сейчас русские, потеряв идолов, бросились все крушить, утеряв в идоле и все
>сдерживающие начала? Так это мы в холодной войне проиграли не потому, что перед нами был
>самый циничный и многоопытный противник, а из-за дурости своей, одна баба на мужика
>обиделась, ну и пошло-поехало, взяли в запале и свой дом спалили, разве это люди,
>дикари-с? Это понятно, что вы нас, русских, ненавидите, так потрудились бы доводы
>подбирать хоть без полной лажи. Интеллигенция. . . Мозг нации. . .

Дорогой, а я между прочим просто вольно излагаю Кара-Мурзу. "Манипуляция сознанием". Вы готовы все, что сейчас сказали, - переадресовать ему. Если нет, - извинитесь и на будущее засуньте язык...
Тут уж знаете, вопрос принципиальный. Если одно и то же теоретическое соображение в устах СГКМ поддерживается всецело, а в случае, когда его излагает кто-то иной, оно вызывает яростное неприятие, то у нас здесь дерьмом надо называть кого-то другого.
Спасибо. Вы настолько аккуратно подставились, что Ваше мнение теряет на будущее минимальную ценность. Сам буду игнорировать и другим при случае подсказывать.
От K
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 11:54:09)
Дата 07.01.2004 15:01:27

Знаток Кара-Мурзы. . .

Не прикрывайтесь авторитетом (об этом приеме читайте в <Манипуляции сознанием>), вы не
излагаете идеи Кара-Мурзы, а доводите до абсурда отдельные, вырванные из контекста, его
положения. Известный приемчик. Например, раз солидаризм, значит, все должны ходить строем,
в одинаковых шапках и валенках. А <по Кара-Мурзе> как раз и следует из <атомарности
индивидов> и фашизм, и процессы над ведьмами. Читатель. . .

Интересный у нас с вами разговор обычно получается, я вам строго по вашим репликам, вы же
о чем угодно, только не о сути вопроса. Что, сказать совершенно нечего? Попался. . .
От JesCid
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 11:54:09)
Дата 07.01.2004 12:44:52

Вот именно...

>Дорогой, а я между прочим просто вольно излагаю Кара-Мурзу. "Манипуляция сознанием".

слишком вольно
до извращения даже, до спекуляций...
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 00:06:24)
Дата 07.01.2004 00:24:00

В определенное время - да. Вспомните "охоту на ведьм" или дело Сакко и Ванцетти... (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (07.01.2004 00:24:00)
Дата 07.01.2004 16:04:49

Re: В определенное

Все, более-менее осознал, что меня смутило и в охоте на ведьм, и в Сакко и Ванцетти.
В обоих случаях реакция власти была существенно не на внутренние "шумовые" процессы, а на внутреннюю прокоммунистическую "пятую колонну" в период активного наступления коммунистической идеологии, опирающейся на СССР.
Вспомним, например, к какому периоду относится "охота на ведьм". Советский Союз разгромил Германию, границы зоны влияния советской цивилизации продвинулись глубоко в Центральную Европу и на Балканы(Югославия). На востоке Китайская коммунистическая партия вышвыривает гоминьдановцев на Тайвань. Попытки бомбардировочной авиации США поддержать своего союзника - натыкаются на советские истребители. На юге Азии из Британской империи откалывается жемчужина Индии(а заодно и Пакистан - как часть Британской Индии), откалывается Бирма. Бирма просто объявляет о социалистической ориентации, Индия устанавливает теснейшие отношения с СССР, который уже в 50-е годы запускает в Индии ряд крупных предприятий. На юго-востоке Азии Франция начинает безнадежную войну с национально-освободительными силами стран Индокитая, сильнейшее ядро которых - Коммунистическая партия Вьетнама с закаленными в антияпонской борьбе вооруженными силами. В Африке - начинается страшная по своей беспощадности война в Алжире. КНДР вторгается в пределы американской зоны оккупации и в считанные недели проходит юг полуострова насквозь. Только вмешательство интервенционистских сил во главе с США в результате кровопролитной войны позволяет достичь равновесия сил и перемирия. В Европе вспыхивает гражданская война в Греции - в результате прямой и очевидной попытки коммунистов Греции пересмотреть итоги послевоенного жизнеустройства. В Чехословакии в 1948 году в результате парламентской победы у власти оказываются коммунисты.
А у СССР уже и атомная бомба, и уже разрабатывается бомба водородная. Американские реактивные истребители в корейском небе сталкиваются с серийным советским реактивным истребителем МИГ-15. Уже пущена первая советская баллистическая ракета(воспроизведенная ФАУ-2).
Западный мир - в панике. Он трещит по швам. Редкие победы типа разгрома коммунистов в Греции и восстановление положения в Корее(это даже не победа, но уже и не поражение) - не впечатляют.
А внутри США укрепляется коммунистическое движение, имеющее совершенно бесспорные связи с СССР. Что в этих условиях делает любой мало-мальски ответственный политик любых времен и народов? - Он начинает подавление внутреннего союзника своего внешнего противника. Но это уже совершенно иной процесс, чем просто борьба с измышлениями очкариков... Не так ли?
От K
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 16:04:49)
Дата 07.01.2004 23:13:16

Что-то это напоминает

> Что в этих условиях делает любой мало-мальски ответственный политик любых времен и
народов?

<В то время, как американские бомбардировщики мирно бомбили иракские города, злобные
иракские террористы пытались обнаружить их при помощи радара. И в ответ на этот акт
вполне очевидной агрессии, мы вынуждены. . .>
От Pokrovsky~stanislav
К K (07.01.2004 23:13:16)
Дата 08.01.2004 02:17:00

Re: Что-то это...

>> Что в этих условиях делает любой мало-мальски ответственный политик любых времен и
>народов?

><В то время, как американские бомбардировщики мирно бомбили иракские города, злобные
>иракские террористы пытались обнаружить их при помощи радара. И в ответ на этот акт
>вполне очевидной агрессии, мы вынуждены. . .>

Да, скорее всего, американцы так и считают. Но так считают только они. Именно поэтому в связи с агрессией в Ираке они оказались в существенной международной изоляции.
Но мы обязаны понимать, что именно так они и считают, а не исходить в своих расчетах из того, что они рвутся посыпать голову пеплом и громогласно заявить:"Наш образ жизни неправильный, мы плохие!" Нельзя думать, что жители другой страны думают о себе и своем образе жизни так же плохо, как об этомдумаем мы. Нет, они любят свой образ жизни, считают его единственно правильным иготовы его защищать и распространять по всему миру с оружием в руках. И противопоставлять этому можно только силу, а не детский лепет...





От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 16:04:49)
Дата 07.01.2004 20:41:39

Ага. А в СССР похожих процессов не происходило, и пятой колонны у нас не было?

> Западный мир - в панике. Он трещит по швам. Редкие победы типа разгрома коммунистов в Греции и восстановление положения в
Корее(это даже не победа, но уже и не поражение) - не впечатляют.
> А внутри США укрепляется коммунистическое движение, имеющее совершенно бесспорные связи с СССР. Что в этих условиях делает любой
мало-мальски ответственный политик любых времен и народов? - Он начинает подавление внутреннего союзника своего внешнего противника.
Но это уже совершенно иной процесс, чем просто борьба с измышлениями очкариков... Не так ли?
>

Ага. А в СССР похожих процессов не происходило, и пятой колонны у нас не было?
От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (07.01.2004 00:24:00)
Дата 07.01.2004 02:15:27

Re: В определенное


Есть такое. Согласен. Но при этом отказываюсь продолжать спор сейчас. Голова уже не варит. А момент -теоретически чертовски интересен. Надо будет помозговать. Фактически Вы отвергли один из существенных выводов СГКМ.
Но все - просматриваю посты - из чувства долга...
Прошу извинить.
От JesCid
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 02:15:27)
Дата 07.01.2004 12:46:44

Непорядочное спекулирование....

>Есть такое. Согласен. Но при этом отказываюсь продолжать спор сейчас. Голова уже не варит.

заметно

> А момент -теоретически чертовски интересен. Надо будет помозговать. Фактически Вы отвергли один из существенных выводов СГКМ.

какой-же?
укажите только точную цитату, без передёргивания

>Но все - просматриваю посты - из чувства долга...
От Pokrovsky~stanislav
К JesCid (07.01.2004 12:46:44)
Дата 07.01.2004 16:10:47

Re: Непорядочное спекулирование....

>>Есть такое. Согласен. Но при этом отказываюсь продолжать спор сейчас. Голова уже не варит.
>
>заметно

>> А момент -теоретически чертовски интересен. Надо будет помозговать. Фактически Вы отвергли один из существенных выводов СГКМ.
>
>какой-же?
>укажите только точную цитату, без передёргивания

>>Но все - просматриваю посты - из чувства долга...

Ночью я на один из Ваших постов написал, что отвечу, но попозже. По моим расчетам после вчерашнего вечернего возлияния, на которое обратил внимание не один я, Вы еще не проспались... Извините. Я пока отвечать не буду.
От JesCid
К Pokrovsky~stanislav (07.01.2004 16:10:47)
Дата 08.01.2004 12:22:49

понимаю вас... (а вот я не пью...) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К JesCid (08.01.2004 12:22:49)
Дата 08.01.2004 14:55:38

Re: Да уж... А что, извините, употребляете?

Тут у нас Леонид специалист по части всякого такого, от чего язык заплетается, да мысли бегают... бегают так... "Легкость в мыслях необыкновенная". Сейчас он на месяц в ридонли.
Шучу!
Просто идите к лешему. Я-то думал, что у человека по случаю большого праздника большой затор с логикой. Пьяные приставания, мол мало меня уважаешь. Бывает... И это все понимают и не имеют ни к кому больших претензий. "Веселие на Руси есть питие..." А если уж это просто по жизни... И на физтехов еще замахивается! - Где-то чего-то до этого у Вас не доросло. В дальнейшем Вас ИГНОРИРУЮ. Счастливо!
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Pokrovsky~stanislav (08.01.2004 14:55:38)
Дата 09.01.2004 08:31:48

Предупреждение за флейм (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Администрация (Дмитрий Кропотов) (09.01.2004 08:31:48)
Дата 09.01.2004 10:15:29

Re: Предупреждение за...

С предупреждением согласен.
Не буду возражать, если мой пост будет удален.
После Вашего ответа я самостоятельно это сделать, насколько знаю, не могу.