От Ивин
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 19.12.2003 11:47:21
Рубрики Байки; Тексты;

Re: Что Вам так в них понравилось?

Не вижу поводов для радости в описанных персонажах. Ну, что хорошего в полном отсутствии собственной головы и достоинства? Они же повторяют внушенные им точки зрения - причем, совершенно не согласующиеся. А вовсе не из гостеприимства и доброты поддакивают иностранцу.
Впрочем, люди в большинстве своем таковы, и были таковы, так что и горевать особенно не стоит.
От Игорь С.
К Ивин (19.12.2003 11:47:21)
Дата 22.12.2003 11:27:55

А мне кажется точка зрения СГ точнее

>Ну, что хорошего в полном отсутствии собственной головы и достоинства? Они же повторяют внушенные им точки зрения - причем, совершенно не согласующиеся. А вовсе не из гостеприимства и доброты поддакивают иностранцу.

Люди не считают свое мнение чем то важным, не считают зазорным согласиться с чужим, неправильным, чтобы не затевать свару в неподходящем месте. Бывает, разумеется, и прямо противоположная ситуация.

Вообще вопрос - один из ключевых. Каковы "технологические свойства кирпичиков", из которых построено наще общество. Пока не поймем это - не будем понимать и общество, в котором живем.

А какая наука это изучает? Психология? Антропология? Что наука думает по этому поводу? Какова ситуация в других "догоняющих" цивилизациях? (кому не нравится слово догоняющих можно использовать другое, м.б. неевропейских)
От С.С.Воронцов
К Игорь С. (22.12.2003 11:27:55)
Дата 23.12.2003 07:40:41

Re: А мне...

Приветствую!
>
>А какая наука это изучает? Психология? Антропология? Что наука думает по этому поводу? Какова ситуация в других "догоняющих" цивилизациях? (кому не нравится слово догоняющих можно использовать другое, м.б. неевропейских)

Этим занимается в основном социальная психология и социальная антропология в разделах "теория коммуникаций" и "теория дискурса". Смотрите, например, работы Т. Ван-Дейка и Бахтина. Но насчет свойств "кирпичиков", особенно в "догоняющих" цивилизациях, предположения можно делать только по косвенным признакам. А психологическое определение описанному в рассказе СГКМ явлению - конформность. Есть такой тип акцентуаций, его свойства достаточно неплохо описаны в психологии.
В.С.С.
От Владимир К.
К С.С.Воронцов (23.12.2003 07:40:41)
Дата 23.12.2003 13:01:50

Кстати, за годы перестройки слово "конформизм" было широко введено в обиход.

с сильной отрицательной коннотацией (мне даже усилие приходится над собой делать, чтобы гасить отрицательное отношение). Хотя, если вникнуть - конформность (в разумной мере), важное свойство коммуникации и, как следствие, обеспечения социального взаимодействия.

Соответственно, всеобщая неконформность - предпосылка к холодной гражданской войне всех против всех (в т.ч. детей против родителей, родителей против детей, жён против мужей, мужей против жён).
От С.С.Воронцов
К Владимир К. (23.12.2003 13:01:50)
Дата 23.12.2003 13:57:06

Re: Кстати, за...

>с сильной отрицательной коннотацией (мне даже усилие приходится над собой делать, чтобы гасить отрицательное отношение). Хотя, если вникнуть - конформность (в разумной мере), важное свойство коммуникации и, как следствие, обеспечения социального взаимодействия.

>Соответственно, всеобщая неконформность - предпосылка к холодной гражданской войне всех против всех (в т.ч. детей против родителей, родителей против детей, жён против мужей, мужей против жён).

Конечно, все должно быть "в препорцию". Есть набор акцентуаций, психология и психофизиология ими занимаются. Имхо, каждой группе соответствует определенный спектр акцентуаций, то есть статистики психофизиологических параметров. Вот этими статистиками в решающей мере и определяются оптимальные параметры "внешней среды" для этой группы, например, характер "Институциональной матрицы" по С.М.Кирдиной.
В.С.С.
От Durga
К С.С.Воронцов (23.12.2003 13:57:06)
Дата 23.12.2003 15:33:20

Конформизм

Конформизм
Конформность; Конформное поведение; Феномен группового давления
Conformism
От лат.Conformis - подобный
Конформизм - податливость личности реальному или воображаемому давлению группы. Конформизм проявляется в изменении поведения и установок в соответствии с ранее не разделяемой позицией большинства. Различают внешний и внутренний конформизм, а также нонконформизм.

Нонконформизм
От англ.Non-conformism - несогласие
Нонконформизм - несогласие, непринятие норм, ценностей, целей, доминирующих в конкретной группе или в конкретном обществе
От Георгий
К Durga (23.12.2003 15:33:20)
Дата 23.12.2003 22:29:40

Слово "нонконформизм" было чрезвычайно опошлено


> Нонконформизм
> От англ.Non-conformism - несогласие
> Нонконформизм - несогласие, непринятие норм, ценностей, целей,
доминирующих в конкретной группе или в конкретном обществе

Наверное, потому, что в СССР слишком многое не одобрялось - поэтому
"нонконформистом" было стать столь легко самому пустому человеку...
От SITR
К Владимир К. (23.12.2003 13:01:50)
Дата 23.12.2003 13:54:00

Слово "конформизм" появилось намного раньше. И с той же коннотацией.

Оно упомянуто в БСЭ. И там же сказано, что конформизм и конформность - две разные вещи. А "всеобщей неконформности" не бывает вообще.
От Владимир К.
К SITR (23.12.2003 13:54:00)
Дата 23.12.2003 19:21:18

Я заметил, что не "появилось", а "широко введено в обиход".

>Оно упомянуто в БСЭ. И там же сказано, что конформизм и конформность - две разные вещи.

Думаю, перегиб в массовом сознании способствует смешению смыслов этих двух понятий. Это тоже в некотором роде проблема.

>А "всеобщей неконформности" не бывает вообще.

Не бывает. Но нас много к чему подталкивали, чего на самом деле не бывает.
От Ивин
К Игорь С. (22.12.2003 11:27:55)
Дата 22.12.2003 18:22:09

Re: А мне...

>Люди не считают свое мнение чем то важным, не считают зазорным согласиться с чужим, неправильным, чтобы не затевать свару в неподходящем месте. Бывает, разумеется, и прямо противоположная ситуация.

>Вообще вопрос - один из ключевых. Каковы "технологические свойства кирпичиков", из которых построено наще общество. Пока не поймем это - не будем понимать и общество, в котором живем.

>А какая наука это изучает? Психология? Антропология? Что наука думает по этому поводу? Какова ситуация в других "догоняющих" цивилизациях? (кому не нравится слово догоняющих можно использовать другое, м.б. неевропейских)

Одно дело - не переть на рожон со своим мнением и не лезть в спор, ограничившись мягким и дружелюбным "да, да... конечно, конечно". Другое - как это описал СГ - истово и с примерами в течение всего вечера подтверждать мнение, с которым не согласен. Такое просто от неконфликтности не бывает - только если этой даме от него что-то надо было. Ну, например, она Штирлиц в юбке, или, может, охмурить его хочет :-)).
От Игорь С.
К Ивин (22.12.2003 18:22:09)
Дата 22.12.2003 20:33:06

Да как сказать...

бывают такие самовозбуждающиеся ( по любому поводу ) натуры...