От Фриц.
К Нина
Дата 06.03.2001 14:58:00
Рубрики Прочее;

Нина! Но испытание Вашей системы на Молдавии -

это жестокий эксперимент. Почему же Вы говорите о помощи? :-)
От Игорь
К Фриц. (06.03.2001 14:58:00)
Дата 06.03.2001 16:15:00

Может лучше заниматься управлением, а не его демократизацией?

<...действительной демократизации управления...>

Интересно,что Вам нужно? - Хорошее управление или его "демократизация"? Или по Вашему хорошее управление невозможно без демократизации? И Вы это можете доказать? Или демократизация управления это самоцель, к которой необходимо стремится, независимо от качества управления, как нас учат уже 13 лет стремиться к свободе слова, независимо от качества информации, предоставляемой населению этой самой свободой слова.
От Нина
К Игорь (06.03.2001 16:15:00)
Дата 06.03.2001 23:48:00

re: Не путайте праведное с грешным

Демократизация управления - это значит, что управление будет прозрачно. Народу станут понятны и близки ЦЕЛИ управления народным хозяйством и соответственно самими предприятиями. Ибо в Экономике ДОБРОДЕЙСТВИЯ цели и интересы ЦЕЛОГО (страны) и его подсистем станут ЕДИНЫМИ.
Не путайте грешное с праведным: нынешнюю демократию-дерьмократию с истинно народным управлением на БЛАГО самого народа, а не олигархов.
Но лучше почитайте мои работы на веб-сайте или хоть в комнате Программ.Там Вы найдете ответы на многие вопросы. А выдергивать отдельные положения из общего контекста - последнее дело.
От Игорь
К Нина (06.03.2001 23:48:00)
Дата 07.03.2001 15:35:00

А я и не путаю

<Народу станут понятны и близки ЦЕЛИ управления народным хозяйством и соответственно самими предприятиями.>

Вообще-то цели управления народным хозяйством всегда одни и те же - обеспечивать удовлетворение потребностей населения, что при демократизации, что без таковой, что при коммунизме, что при капиталлизме, что при фашизме. Что касается тонкостей управления конкретными предприятиями, то опять-таки во все времена в них будет вникать не все население, а только люди, обладающие соответствующими способностями и знаниями. Смею Вас заверить, что вникать в тонкости управления экономической деятельностью и обладать для этого необходимой нервной системой, способной выдержать сопутствующие реальному управлению нервные нагрузки, может только от силы 5% населения в любой стране и при любом общественном строе. Остальная же часть людей просто ходит на работу, не вникая в тонкости управления и занимаясь либо любимым делом, либо нелюбимым.
Праведное с грешным я не путаю, потому что веду разговор о вещах к этому отношения не имеющих. Устройство экономики не может быть ни праведным ни грешным. Это совершенно другая категория. Нельзя сказать, что западнистская модель жизнеустройства общества менее праведная, чем коммунистическая и наоборот, соответственно тоже. А вот насаждение чуждой модели жизеустройства(пускай вполне оправдавшей себя за океаном) на совершенно неприспособленной для этого почве - дело безусловно неправедное.
Точно так же, прежде чем предлагать общество Добродействия, нужно сначала научится ценить и любить свое родное общество таким, какое оно есть, и понимать пути его действительного движения.
Ваши рассуждения я читал, например о том, что якобы принцип - "от каждого по способностям - каждому по труду" - охватывает только физический труд. И где же Вы это усмотрели, ведь в приведенной фразе говорится вообще о труде, без дифференциации на физический и умственный(творческую деятельность). Сначала сами приписываете принципу то, чего в нем нет, а потом его же за это и осуждаете. Не у диктора ли НТВ Киселева Вы учитесь? Он тут намедни сочинил фильм про Сталина, в котором обвинял его в намерении устроить мировую революцию( это в 41 -то году!!!) и начать ее с нападения на Германию. При этом не подтвердил это свою бреждовую идею ни одним историческим документом. Тем не менее отсутствие исторических свидетельств не помешало ему обвинить Сталина именно в стремлениии разжечь мировую революцию в начале 40-ых, за что якобы поплатился весь советский народ.
От Нина
К Игорь (07.03.2001 15:35:00)
Дата 08.03.2001 01:48:00

Ответ Игорю

Вы глубоко ошибаетесь, когда пишете, что управление не зависит от типа общественно-экономического строя. Хотя, конечно, принципы НОТ и НОУ, если они отвечают Единым Законам Природы, дадут положительные результаты и при капитализме, и при социализме. Но пока и там, и там они давали и дают сбои. Но об этом позднее.
А пока разберем, чем отличается капитализм от социализма, а точнее Старый мир цивилизации "золотого тельца" от Нового мира, где наш социализм - это была еще только попытка начать его созидание? Они отличаются ВЫСШИМИ Целями. Высшая цель Старого Мира - это максимальное обогащение паразитического меньшинства. Их Деньги и Власть - вот двусторонняя модель этой высшей цели. Пишу маленькими буквами, т. к. это чисто материальная цель. Духовной Высшей цели у этого мира в целом нет.
ВЫСШАЯ Цель социализма, как переходного периода в общечеловеческом пути в НОВЫЙ МИР была сформулирована впервые И.В. Сталиным в его последней работе "Экономические проблемы социализма". Материально она означала наиболее полное удовлетворение материальных и культурных потребностей общества (а не отдельных советских людей, как это было потом записано в ст. 15 Конституции СССР) на базе высшей техники. Людям нужно было обеспечить материальный достаток, избавляющий их от страха перед голодом, холодом, необеспеченной старостью и неустроенностью детей. А вот обществу ставилась цель создания материально-технической базы коммунизма. Но Сталин видел недостаточность имевшейся теории социализма. Поэтому он давал задания политэкономам, твердя, что иначе нам смерть, смерть.
Сам коммунизм при Сталине и был ВЫСШЕЙ ДУХОВНОЙ целью людей, превращавшей их в единый советский народ. Но уже Хрущев подорвал своими метаниями веру в коммунизм, а реформы Брежнева-Косыгина-Либермана-Кипермана (1965-79 гг.) изменили саму НАПРАВЛЕННОСТЬ целей и интересов наших предприятий и отраслей, дав им высшую цель капиталистического производства - ПРИБЫЛЬ.
Хрущев и Брежнев, возможно, ненамеренно, а уж Горбачев - совершенно намеренно (так, он говорил в Турции, что всю жизнь ненавидел коммунистическое учение, стремился уничтожить СССР - чего и добился…) сделали из советской власти и из партии инструмент бюрократического управления. Этим ее и погубили, заставив людей внутренне противиться и даже ненавидеть "командно-административные методы управления" ложного "развитого социализма", что стало и причиной отказа "широких народных масс" от защиты партийных и советских органов при разгроме ГКЧП.
А теперь вернемся к нарушению принципов НОУ. Нас им в институте не учили. Я с ними ознакомилась впервые в 1961. Тогда в СССР приехал из США крупный специалист по НОУ проф. Терещенко. Он родился до революции в России, но вырос в Америке. Как русский человек, он хотел помочь Родине поднять эффективность народного хозяйства, так как понимал, что ей серьезно мешают ошибки в управлении, само незнание новой науки - НОТ и НОУ. Ездил с лекциями по СССР, организовывал Центры НОТ на предприятиях, беседовал с руководством. НОУ и НОТ стали модными. Ему помогали, но дело не ладилось.
Я тогда, работая на заводе в Донецке, почитав первые книги по НОУ, сразу сказала, что ничего и не получится путного из созданных повсюду бюро НОТ и НОУ. Ведь одним из важнейших принципов НОУ есть принцип ЕДИНОВЛАСТИЯ: тот, кто принимает решения, тот за них и отвечает. Однако даже на уровне крупного машиностроительного завода, где я работала, налицо было ДВОЕВЛАСТИЕ: Партия (ЦК, обком, партком) принимала решение, а отвечали хозяйственники.
Но еще более опасным было нарушение ЕДИНСТВА ЦЕЛЕЙ И ИНТРЕСОВ у государства и его подсистем и звеньев. Дав предприятиям цель капитализма - ПРИБЫЛЬ, государство сделало из предприятий хозрасчетных хищников. Им стало невыгодно то, что нужно ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ: предприятиям-смежникам, человеку, обществу и Природе (а это рост качества, снижение цен, ОБНОВЛЕНИЕ, затраты на экологию, востребованность творческого потенциала людей и пр.). Поэтому при Хрущеве и произошел первый после Сталина нонсенс для социализма: повышение цен в июне 1961 года и Новочеркасское подавление танками протеста трудящихся. Им же в это же время повысили нормы - то есть, снизили расценки и, соответственно, зарплату. А тут в магазинах повысили цены на мясо, колбасу и масло.
После этого власти цены старались сдерживать. Но хитрые производственники нашло другие лазейки для увеличения прибыли. Ими оказались снижение качества, экономия на экологии (отсюда и экологические проблемы), торможение НТП, "вымывание" дешевого ассортимента. А духовно люди во всем этом увидели ЛОЖЬ: расхождение СЛОВА и ДЕЛА. Причем, тут тоже серьезное нарушение принципов НОУ. К тому же АСУ, ЭВМ, компьютеры оказались не нужны, так как они мешали широкому очковтирательству, которое началось после введения нормативно-чистой продукции (читайте на моем сайте Web.poltava.ua/homes/kizubn/index.html статью "Как кастрировали социалистическое производство"). Исключение составляли только отрасли ВПК и Главкосмоса, где прибыль оставалась второстепенным показателем, а хозрасчет носил чисто формальный характер.
Я пишу все это так подробно, отвечая на суть своего заголовка в нити 610. "Помощь коммунистам Молдавии" будет уже в том, чтобы они в организации управления экономикой не повторили бы ошибки "развитого социализма". А это и нарушение принципов НОУ, и затратные показатели, и "Диктат производителя", и "торможение НТП", и недооценка ТВОРЧЕСТВА людей, и бюрократические методы управления (пытаться всегда ЗАСТАВИТЬ человека, тогда, как главное - это заинтересовать, сделать выгодным, жизненно необходимым для любого звена-ЧАСТИ то, что нужно всей системе, как ЦЕЛОМУ).
Вы все же внимательно почитайте работы на моем веб-сайте. Еще раз предлагаю искать всем, что может помочь народу Молдавии поднять экономику, опираясь на то, что уже было положительного в СССР, что есть в странах капитала (вопреки их высшей цели - как это произошло с испанскими кооперативами). Не загружайте Форум мелкими вопросами. Давайте выясним это в переписке. Так, может, кто и понимал, что "каждому - по труду" означает якобы - "по творческому труду". Но ведь на деле у нас за истинный труд понимался только физический труд. Так и стал наш рабочий "гегемоном", который требовал все только себе, а инженер им стал просто презираться. Это же массовая "бытовуха", что в Президиум всегда сажали как "свадебных генералов" только рабочих, а не инженеров, рабочих тогда просто заманивали в партию, а инженеру туда попасть можно было лишь в пределах "лимита". Но фактически это было все ЛОЖЬЮ, расхождением СЛОВА и ДЕЛА. Народ это видел и не одобрял. На чем и сгорели…
От Георгий
К Игорь (07.03.2001 15:35:00)
Дата 07.03.2001 19:36:00

re: насаждение...дело безусловно неправедное

Тогда впору и Реформацию объявить неправедным делом. Там, на Западе, просто "реформаторы" были более последовательны. (Или почва лучше приспособлена?)

А Киселев - прямо-таки удивительный мерзавец. Нет, он должен быть вне любого "пакта Монклоа".
От Нина
К Фриц. (06.03.2001 14:58:00)
Дата 06.03.2001 23:50:00

re: Ответ Фрицу

Фрицу и Абрамычу. Ответ.
Да, Вы правы. Жестокое будет время, если какое либо стране с нынешнего пути злодействия встать на ПУТЬ ДОБРОДЕЙСТВИЯ.
Независимо от форм собственности все фирмы будут отвечать перед Пользователем за полезность своей работы (иначе ведь налоги увеличатся). Вот и нужно станет искать изобретателей, новаторов, уважать их и платить им как следует. Это ж какое унижение для нынешних бизнесменов, привыкших на халяву зарабатывать бабки только на "купи-продай"? А тут ведь работать придется. Организаторский талант и знания потребуются.
Страшно сказать, но цены надо будет снижать или качество повышать, новинки осваивать производством. Иначе ведь КЭР не увеличишь. Льготы не получишь. Уплывет из рук самый легкий путь увеличения прибыли.
Да и за экологию своей продукции придется отвечать. Союзы потребителей- пользователей права качать начнут. Качество проверять будут. В своих газетах и листках позорить бракоделов начнут.
Народишко этот подлый богатеть начнет. " Материальный достаток" у них, видите ли, появится. Чем будет гордиться олигарх? Умом, знанием, талантом? На хрена они у него! Он сейчас гордится "разностью потенциалов"! У него деньги, а у остальных - шиш! Стоят все к нему с протянутой рукой. Работы и зарплаты просят. А тут по плану заработает производство. По плану и безработицу ликвидируют.
Или вот чиновник. Кого он будет контролировать и наказывать, если отменят нынешние 66 налогов. А будет только один. И цены контролировать не нужно. Самим предприятиям автоматически станет невыгодно завышать продажные цены на свои товары. Выгодно станет переходить на выпуск дешевой продукции, если она не ухудшает качество. Тогда и отходы будут востребованы. Ведь, как известно из журнала ИР, очень дешевая продукция получается, если использовать вторичное сырье.
А что будет с журналистами! С сатириками? О чем им писать придется? Об изобретателях, первооткрывателях, новаторах? Разве сравнить их с килерами и путанами! Там же романтика "меча и топора". А тут какие-то ученые, лаборатории, люди, счастливые осуществлением своих задумок.
Да, ужасное настанет время… Все всё будут знать, понимать. Экономика станет прозрачной. А главное - работать придется…В этом, каюсь, коренной недостаток Экономики полезных результатов. Ну, а с другой стороны, сколько же стране можно жить, проедая накопленное прошлыми поколениями? Разве у нас есть промышленность? Это же только добыча т.н. энергоносителей, да производство вооружения для продажи зарубеж. Их же не оденешь, не поешь. Да и нефти не так уж много осталось.