От С.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 06.03.2001 12:11:00
Рубрики Прочее;

609. К структуризации проблемы

Скептик предложил деловой подход: перечислить уязвимые точки советского строя. Можно начать эту тему жестче, чем она шла, но тут надо договориться о рамках и правилах. Дело в том, что при такой постановке надо просто перечислить "все точки", ибо уязвимость - не постоянная категория, а динамическая. Каждый орган у человека - уязвимая точка. По нам (и за некоторых из нас) работали комплексным бактериальным оружием - создавали фантомные боли, нарушали систему восприятия, так что и лечить было трудно, отказали и рецепторы, и нервная система. Значит, после составления максимально широкого списка "актуально уязвленных" точек надо будет провести отбор. Все равно будет речь идти о небольшом числе "кластеров" - совокупностей точек, которые сумели соединитьв синергическую систему, так что боль от их восприятия была на порядки сильнее реального поражения. Кроме того, полезно говорить о тех точках с запороговым болевым эффектом, которые стали жить автономной жизнью и действуют уже постоянно. Например, проблема ожирения сегодня не так для нас актуальна, на нее сил много тратить пока не надо (а в советское время это была одна из важных тем общественного сознания). В общем, вместо того, чтобы ругаться, пусть желающие готовят сырье, болванку для рассуждений.
Еще предлагаю поначалу подходить к реальности без идеальных оценок. Давайте сначала опишем, "как есть", а уж потому будем спорить, "как должно быть". Фриц назвал принцип социализма "жестоким". Пускай. Не будем втягиваться в бессысленный спор об идеалах, ведь почти все уже определились.

От А.Б.
К С.КАРА-МУРЗА (06.03.2001 12:11:00)
Дата 06.03.2001 12:33:00

re: Про "точки"...

Как понимаю - до "диагноза" пока далеко... Даже систематизации проблем пока нет, так что, извините, бессистемо - о "нетудаполетах"...

Думаю, что эти споры "кто лучше работает" - оттого, что заметную роль в подсчетах "трудозатрат" стала играть отчетность - в конце "заместившая" реальную работу...
Даже шутка ходила "под занавес" СССР - "социализм есть форма существования бумаг"....

второй вопрос - о "моральном кредо строителя коммунизма" - расхождения в декларациях и наблюдаемом поведении, плюс - прелести "формализма", когда все вроде "по закону" - но не "по совести"...

третий - знали ли идеологи и "рулевые" куда правят? Сдается мне, что с Хрущева они "заблудились" ...
От Нина
К А.Б. (06.03.2001 12:33:00)
Дата 06.03.2001 15:01:00

re: К систематизации наших болезней с позиций "Общей теории систем"

Ответ Сергею Георгиевичу, ИТ, Георгию и др.
Лучшей структуризацией является СИСТЕМАТИЗАЦИЯ.
Давайте представим наше общество как сложную саморазвивающуся, саморегулирующуся систему. Что сложно? Да нет ничего проще. Посмотрите каждый на себя. Вы есть такая система. И Ваш организм, и общество управляются по одним и тем же принципам. Только у вас подсистемами являются части тела, органы и клетки, а в обществе сферы (например, производство, образование, наука),отрасли в них, и предприятия-клетки. С этих позиций ясно, что СССР погиб от целого букета смертельных болезней, аналогов РАКА (затратная экономика, работающая только на внутренний интерес клетки - ее прибыль), СПИДА (разрушение имунной системы - контроля и отвественности), болезней крови (что сделали с деньгами и банками!), язв внутри и снаружи (отказ от монополии внешней торговли, коррупция, взяточничество, оргпреступность), расчлененки (разрезали страну по живому, разорвали все связи), дисгармонии (отказ от планирования)и наконец - ШИЗОФРЕНИЯ (когда вроде президенты не знали, что строят, какое государство, какие будут последствия) Шизофрения взята большими буквами, так именно она НАВЕДЕННАЯ нам основная ПРИЧИНА развала страны.У людей были ошельмованы и отняты ВЫСШИЕ ЦЕЛИ ОБЩЕСТВА.
Поэтому прежде всего надо понять, что нам нужно МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ в умах людей. Управлять прежними методами в постиндустриальную эпоху нельзя. В век информатики должна быть принята другая технология управления и организации общества, в том числе и экономики.
Об необходимости КОНЦЕПТУАЛЬНОГО изменения управлением общества доказательно и хорошо сказано в работах КОБР (мертвая вода). Но к сожалению, они зациклились на "ростовщичестве". Но ведь в СССР его не было, Госбанк брал 1% за свои кредиты. А СССР разрушили. Так что это новообретенная болезнь - по примеру любимого Запада. Но лечить ее надо! отменой этого ростовщического процента и восстановлением Госбанка.Однако лечить необходимо комплексно. Любая болезнь смертельна. Пропустишь ее и все равно страну она погубит.
Я предложила такое универсальное лекарство. Мировоззренчески - это применение понятия "И" вместо "ИЛИ".Концептуально - это Концепция Экономики ДОБРОДЕЙСТВИЯ, как базис ПУТИ В НОВЫЙ МИР. К сожалению, мало кто читает мой веб-сайт. не читают даже то, что есть в Комнате "Программы".Там давно и подробно изложено то, что я выше писала в статье "Что такое системный кризис". А я недавно выложила в комнате "Практикум" то, что посылала на Форум еще в прошлом году. Но оно где-то сглючило? В ответ на вопрос "Когорентны ли наши экономисты?" я написала, что больного слона можно бесконечно долго описывать по отдельным частям и болезням (как в притче о трех слепых мудрецах, ощупывавших слона). Пора бы отойти от него и зрячим взглядом окинуть то болото, в которое его завели слепцы или предатели. Вот от того все его хвори. Выведем - выздоровеет! Все для этого у нас есть. Разума не хватает.
Пока же я предлагаю помочь хоть слоненку - Молдавии, которой удалось хоть как-то получить возможность выкарабкаться.
А вот в остальном участники Форума должны ясно и четко разоблачить перед всеми народами жуткую опасность НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА. Ее скрывают под именем неизбежной глобализации.
Предлагаю открыть для этого отдельную комнату-сайт и помещать там выступления участников Форума и все найденные на эту тему статьи. Напрмер, статьи Л.Жуковой и проф. А. Портнова в газете "Патриот" № 7, 2001 год. Причем, помещать у нас работы надо полностью, как это делается на многих других Форумах.
Потом же все это можно проанализировать и объединить. Да так, чтобы жутко стало самим сторонникам НМП. Мы же поможем этим и движению антиглобалистов.
От And
К Нина (06.03.2001 15:01:00)
Дата 09.03.2001 19:03:00

re: К систематизации и структуризации проблемы

Ну ладно, физику мы все хорошо знаем. И то не смогли удивиться. Так и проходит жизнь, зачатая школой и додавленная бытом. Всё ждал, тронет кто-нибудь следующую далее тему, но нет, она как воздух, пока не буря, не замечаешь... Здесь развивать ее не надо. Лучше в [Ваши Темы]. И это не касается кого-то лично, просто, мысли вслух.

Банк.

Госбанк, говорите, создавать? Ну-ну. И какие же цели у банка? Расмотрите его, как "черный ящик" -- что на входе и что на выходе. Гипотеза, что банк создан для взымания процентов, при том, что люди посылают спутники к Марсу, выглядит как неприличный анекдот. В это можно только поверить. Не так много людей пыталось поставить вопрос: а что собственно, делает банк? Человечество поглупело. И способно только рассуждать о том, как остановить оглупление, слава богу, что хоть рефлексирует на это. Может, это кого-нибудь не касается? И есть время подумать самому, подальше от шумного мэйнстрима? Вы обязательно придете к правильному выводу, но не факт, что вы доверяете самому себе. А кому? Властелинам вашей жизни. Вашим господам. Ну а если есть господа (у вас даже тени сомнения в этом нет, мир поделен вами на первый, второй и третий), наверное, есть и те, по отношению к которым они -- господа. Кое-кто прямо признает существование Господа, кого-то приводят к поклонению в Храм Науки. Рабы не вы? Вы не рабы?

Не слышат вас потому, что у вас нет денег, чтобы напечатать и распостранять идеи социализма? У газеты "Коммунист" тираж на сотни тысяч, а у буржуев на миллионы? Это потому такая разница, что у вас нет денег? Неправильно. Это потому, что у буржуев есть деньги. У них есть то, что нужно и вам. Деньги. Неважно, на какие цели -- издавать газету "Коммунист", подавать нищенствующим, или наслаждаться продуктом труда рабов и видом подхалимов. Главное, ваши цели на этом этапе совпадают с целями большинства. Все ищут деньги. Кто за бугром, кто торгуя личностью. Но деньги -- это что? А жизнь быстрая штука. Успеть бы передать эстафетную палочку детям. Бегите, дорогие, по этой дорожке. Да смотрите, не уроните палочку.

Я бы мог сказать, откуда берутся деньги, но вы все равно не услышите. Зачем менять веру? Если только перед вами дилемма -- верить-не верить. Я не хочу, чтобы вы верили мне. Все что я говорю -- [...]. Моя цель -- бросить семена сомнений.

--
Андрей Куликов
От Привратник Ада
К Нина (06.03.2001 15:01:00)
Дата 08.03.2001 17:12:00

А кстати, первы абзац претендует на абсолютную истину (0). (-)
От Георгий
К Нина (06.03.2001 15:01:00)
Дата 06.03.2001 19:52:00

К теме "болячек" (честное слово, Иван Алексеевич!). Несколько статей из "Дуэли" (*)

В этих статьях и письмах есть МНЕНИЯ по вопросу "плебейства" и прочего. Прошу посторонние мотивы этих материалов обсуждать в другом месте, иначе уважаемый Модератор меня больше не пустит на Форум...

А.О.Кибальчич. О вере и атеизме

duel-gazeta.tripod.com/010/10_1_2.html

Г.В.Любомиров. Легенда нашей юности.

duel-gazeta.tripod.com/010/10_4_2.html

В.Грязнов. Проклятый застой.

duel-gazeta.tripod.com/010/10_8_2.html
От А.Б.
К А.Б. (06.03.2001 12:33:00)
Дата 06.03.2001 12:47:00

re: Спасибо за заботу, но....

придется повторить! Первый раз - глюк все проглотил. Не видно постинга. Вместо него - мое сообщение "про точки"...